Iris et Bulbeuses

Le monde fascinant des iris et plantes bulbeuses
 
AccueilPortailCalendrierFAQRechercherS'enregistrerConnexion
La SFIB sur le Net :

Cliquer ICI

Franciris 2017 : voir ICI

Partagez | 
 

 Historique? Vieux? Ancien?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Joséphine85

avatar

Messages : 1580
Date d'inscription : 11/09/2013
Localisation : Sud Vendée

MessageSujet: Historique? Vieux? Ancien?   Lun 1 Fév - 10:53

Pour vous, quel devrait être le qualificatif des iris de + de 30 ans?
Revenir en haut Aller en bas
http://boutique-verte.fr
gerard raffaelli
Modérateur
avatar

Messages : 1580
Date d'inscription : 03/07/2013
Localisation : Touraine

MessageSujet: Re: Historique? Vieux? Ancien?   Lun 1 Fév - 11:58

C'est un débat que nous avons déjà eu.
Le plus simple est d'en rester à la définition de l'A.I.S. qui considère comme "historiques" tous les iris de plus de 30 ans.
Un classement fondé sur la "valeur" d'un iris (son utilisation dans l'hybridation, sa descendance) est possible, mais extrêmemnt complexe voire subjectif.
La SFIB a choisi de s'en tenir à la définition de l'AIS

_________________
"On a deux vies, la seconde commence le jour où on a pris conscience qu'on n'en avait qu'une"
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
Joséphine85

avatar

Messages : 1580
Date d'inscription : 11/09/2013
Localisation : Sud Vendée

MessageSujet: Re: Historique? Vieux? Ancien?   Lun 1 Fév - 12:01

Tout à fait d'accord mais j'aimerai savoir quel terme les visiteurs préféreraient s'ils avaient le choix. Un petit sondage en quelque sorte, sans prétention
Revenir en haut Aller en bas
http://boutique-verte.fr
RMartin

avatar

Messages : 417
Date d'inscription : 03/07/2013
Localisation : Finistère

MessageSujet: Re: Historique? Vieux? Ancien?   Lun 1 Fév - 19:09

Joséphine85 a écrit:
Un petit sondage en quelque sorte, sans prétention

Ancien
Revenir en haut Aller en bas
daniele43

avatar

Messages : 386
Date d'inscription : 20/03/2014
Localisation : Auvergne

MessageSujet: Re: Historique? Vieux? Ancien?   Lun 1 Fév - 20:40

Ancien me  va , historique ça ne veut rien dire si on l'attribut à n'importe quel iris
Revenir en haut Aller en bas
gerard raffaelli
Modérateur
avatar

Messages : 1580
Date d'inscription : 03/07/2013
Localisation : Touraine

MessageSujet: Re: Historique? Vieux? Ancien?   Lun 1 Fév - 22:56

Senior ?  Smile Smile

_________________
"On a deux vies, la seconde commence le jour où on a pris conscience qu'on n'en avait qu'une"
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
Joséphine85

avatar

Messages : 1580
Date d'inscription : 11/09/2013
Localisation : Sud Vendée

MessageSujet: Re: Historique? Vieux? Ancien?   Mar 2 Fév - 9:17

Désolé Gérard mais tu n'as pas compris (attention il devient sénile)
Revenir en haut Aller en bas
http://boutique-verte.fr
gerard raffaelli
Modérateur
avatar

Messages : 1580
Date d'inscription : 03/07/2013
Localisation : Touraine

MessageSujet: Re: Historique? Vieux? Ancien?   Mar 2 Fév - 9:51

Pour préciser les choses, ce débat est un peu vain.
Le terme "historique" est souvent compris par nous, les "franchies", comme quelque chose qui a de la valeur, qui a fait date. Si on retient cette vision des choses, il faut des critères objectifs. Lesquels ? Des médailles ? Mais cela excluerait tous ceux qui ne participent pas au système américain des honneurs. Cela reste quand même une référence.
Si l'on regarde chez les européens le sens qu'on attribue parfois au mot, on constatera qu'il s'agit souvent de très vieux iris, ceux qui ont marqué les débuts de la sélection, puis de l'hybridation (en gros avant la 1ere guerre mondiale, au mieux la seconde).
Les américains ont résolu le problème en décrétant "historique tout ce qui a plus de 30 ans, sans considération de valeur ou d'intérêt. Ainsi un "nanard" vieux de plus de 30 ans est un iris historique.
On admettra que le vocabulaire n'est guère adéquat, mais ce n'est qu'un classement
Après si on a d'autres propositions, plus "scientifiques", allons y !

_________________
"On a deux vies, la seconde commence le jour où on a pris conscience qu'on n'en avait qu'une"
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
Joséphine85

avatar

Messages : 1580
Date d'inscription : 11/09/2013
Localisation : Sud Vendée

MessageSujet: Re: Historique? Vieux? Ancien?   Ven 12 Fév - 16:11

Il y a un article publié dans la revue de la SFIB qui vient de paraître. Il semble que dans les pays anglo-saxons la question se pose aussi mais que finalement le terme d'"historique" prévaut.
Est-ce que Sylvain a écrit quelque chose à ce sujet sur son blog?
Revenir en haut Aller en bas
http://boutique-verte.fr
gerard raffaelli
Modérateur
avatar

Messages : 1580
Date d'inscription : 03/07/2013
Localisation : Touraine

MessageSujet: Re: Historique? Vieux? Ancien?   Ven 12 Fév - 16:16

Tu aurais donc eu la revue ? Privilégié, va …

_________________
"On a deux vies, la seconde commence le jour où on a pris conscience qu'on n'en avait qu'une"
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
Iris dela Baie

avatar

Messages : 148
Date d'inscription : 11/09/2013
Localisation : Saint Pol de Léon

MessageSujet: Re: Historique? Vieux? Ancien?   Ven 12 Fév - 16:35

Bonjour,

La revue a été postée Mercredi pour tous les adhérents.

Si Joséphine avait bien lu le titre, il se serait rendu compte que c'est un article de Dawm Mumford, traduit par Sylvain Ruaud.

J.C. JACOB
Revenir en haut Aller en bas
http://iris-de-bretagne.imingo.net
Joséphine85

avatar

Messages : 1580
Date d'inscription : 11/09/2013
Localisation : Sud Vendée

MessageSujet: Re: Historique? Vieux? Ancien?   Ven 12 Fév - 16:53

Iris dela Baie a écrit:
Bonjour,

Si Joséphine avait bien lu le titre, il se serait rendu compte que c'est un article de Dawm Mumford, traduit par Sylvain Ruaud.

J.C. JACOB
Si JC JACOB avait bien lu mon post, peut-être un peu télégraphique, il aurait compris que si je parle d'anglo- saxon c'est que l'article a été traduit et que 
si je pose une question (indirecte) à Sylvain Ruaud c'est que quelque part je fais une association entre le traducteur et Sylvain ... Bien enfumé? affraid pale cheers lol!  (c'est du cidre qui mousse). 
Sur ce je retourne dans ma cellule capitonnée après un petit dernier pour la route 
Revenir en haut Aller en bas
http://boutique-verte.fr
Chouks

avatar

Messages : 126
Date d'inscription : 19/04/2014
Localisation : Bas-Rhin

MessageSujet: Re: Historique? Vieux? Ancien?   Lun 15 Fév - 10:48

Je me permets d'ajouter mon grain de sel...

Il me semble avoir lu (mais où?) qu'on pouvait aussi définir des ''périodes'', ce qui me semblerait plus logique et plus parlant.

Par exemple, et c'est comme ça que je fonctionne:
historiques/anciens = avant la seconde guerre mondiale environ (des formes anciennes aux sépales qui retombent, et aux couleurs plutôt basiques)
classiques = jusque dans les années 1990(des formes assez simples, des couleurs qui se diversifient).
modernes = contemporains (des formes plus élaborées, des froufrous, des éperons, etc; des couleurs plus innovantes).

Je trouve ça plus parlant que de regrouper tous les iris de ''plus de 30 ans''. Il y a quand même un monde entre des iris des années 1920 et des iris de 1985. Par contre, impossible de me rappeler où j'avais lu cette proposition de périodes...
Revenir en haut Aller en bas
PatriciaB



Messages : 77
Date d'inscription : 04/02/2016

MessageSujet: Re: Historique? Vieux? Ancien?   Lun 15 Fév - 11:27

Les nouveaux iris, froufroutant et autres accessoires de mode ....  Sont-ils aussi résistants  ( sécheresse, humidité ...  les deux ! ) que les anciens ...?   drunken


Dernière édition par PatriciaB le Lun 15 Fév - 19:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
daniele43

avatar

Messages : 386
Date d'inscription : 20/03/2014
Localisation : Auvergne

MessageSujet: Re: Historique? Vieux? Ancien?   Lun 15 Fév - 18:39

Au niveau vigueur et multiplication , c'est très inégal , mais satisfaisant la plupart du temps
Il y en a même de très vigoureux
Les fleurs  sont plus solides et de longue durée ( 3 jours ) et les boutons plus nombreux ; cela assure de plus longues floraisons
Revenir en haut Aller en bas
gerard raffaelli
Modérateur
avatar

Messages : 1580
Date d'inscription : 03/07/2013
Localisation : Touraine

MessageSujet: Re: Historique? Vieux? Ancien?   Lun 15 Fév - 23:40

Je suis assez d'accord avec Chouks

_________________
"On a deux vies, la seconde commence le jour où on a pris conscience qu'on n'en avait qu'une"
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
Lisa

avatar

Messages : 1413
Date d'inscription : 11/09/2013
Age : 61
Localisation : Tarn

MessageSujet: Re: Historique? Vieux? Ancien?   Mar 16 Fév - 13:28

Spontanément, quand je parle d'iris des années 60 par exemple, je les appelle "anciens", les "historiques" pour moi sont bien plus vieux.... Alcazar, Voltigeur, sont pour moi "historiques" mais 'Rusticana' 1961 par exemple est pour moi un iris "ancien"..... voilà, tout ça c'est du "pour moi" mais c'est l'Amérique qui gouverne.... alors !
Revenir en haut Aller en bas
http://leschatsdhemera.blogspot.com/
daniele43

avatar

Messages : 386
Date d'inscription : 20/03/2014
Localisation : Auvergne

MessageSujet: Re: Historique? Vieux? Ancien?   Mer 17 Fév - 13:45

j'ai l'impression qu'on est tous assez d'accord

Revenir en haut Aller en bas
gerard raffaelli
Modérateur
avatar

Messages : 1580
Date d'inscription : 03/07/2013
Localisation : Touraine

MessageSujet: Re: Historique? Vieux? Ancien?   Mer 17 Fév - 13:57

S'il faut établir des distinctions, la coupure qui me paraît justifiée, c'est d'abord le 2e guerre mondiale. Au lendemain de celle-ci, le leadership est américain, les obtentions se multiplient, les délais se raccourcissent considérablement et la généralisation des tétraploïdes induit un réel changement. Ensuite, la coupure en 1990 est plus arbitraire, mais à partir de cette date se multiplient des iris de forme et de coloris nouveaux (qu'on a parfois bien du mal à classer [René et moi en savons quelque chose]). 
Encore une fois, ces distinctions peuvent nous être propres (et commodes), mais elles ne font pas loi. Seule la "définition" de l'AIS est universellement acceptée

_________________
"On a deux vies, la seconde commence le jour où on a pris conscience qu'on n'en avait qu'une"
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
Joséphine85

avatar

Messages : 1580
Date d'inscription : 11/09/2013
Localisation : Sud Vendée

MessageSujet: Re: Historique? Vieux? Ancien?   Mer 17 Fév - 15:19

J'utilise aussi celui de l'AIS mais pour montrer mon mauvais caractère et mon asociabilité   je suis en train de mettre en place sur mon site une rubrique des iris de jardin qu'on a pu voir dans le jardin de notre rand-mère. Bonjour mamie... 
Revenir en haut Aller en bas
http://boutique-verte.fr
daniele43

avatar

Messages : 386
Date d'inscription : 20/03/2014
Localisation : Auvergne

MessageSujet: Re: Historique? Vieux? Ancien?   Jeu 18 Fév - 11:05

jardiner ce n'est pas du tout une mauvaise idée !!
Revenir en haut Aller en bas
 
Historique? Vieux? Ancien?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Faut-il détruire le Métropole ? Un vieux palace azuréen dans la tourmente
» Aliments spéciaux "vieux cheval"
» Mon beau (vieux) manège !!!
» Ces vieux (pas si vieux !) remèdes et recettes naturels
» Vieux chat à bout de souffle

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Iris et Bulbeuses :: Iris :: Généralités-
Sauter vers: