Iris et Bulbeuses

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 dénominations

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gerard raffaelli
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MessageSujet: dénominations   Ven 16 Oct - 8:37

Bonjour,

Nous cherchons à préciser la catégorie d'iris que les américains appellent 'zonals'.
Il semblerait, à première vue, si l'on en croit certains écrits, que cela concerne des iris dont les sépales présentent un "spot" de couleur différente de la bordure. Ce qui pourrait concerner beaucoup des créations nouvelles. Or sur le net, les listes de "zonals" ne contiennent que des iris bleus à spot blanc, tels que 'Clarence', Suky, Victoria Falls, etc.
Quelqu'un peut-il nous éclairer ? Cela serait utile pour la constituiton de notre photothèque.

Merci

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Flandiris



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MessageSujet: Re: dénominations   Ven 16 Oct - 9:55

http://wiki.irises.org/bin/view/Main/InfoColorZonals
"On the original HIPS Website, Mike Lowe started an investigation into a color pattern which had a zone of white or light color at the heart of the falls. He called these zonals. "

https://books.google.be/books?id=6YwFZmzxgecC&pg=PA48&lpg=PA48&dq=iris+zonal+color+pattern&source=bl&ots=sHUUI3RJ4h&sig=GAIdcSrTyJDi__nmoLVTnz8bPd0&hl=nl&sa=X&ved=0CCcQ6AEwAWoVChMIhfPViMvGyAIVQkQUCh2CMQku#v=onepage&q=iris%20zonal%20color%20pattern&f=false
"Zonal - An iris with a white or lightened area around the beard. Zonals look like lights - a little bulb beaming from the center of the flower."

http://www.winterberryirises.com/hybridizing_bearded_irises
"Zonals, Sunbursts, and Whiskers.  There are color patterns where the anthocyanin is missing or reduced around the beards.  There appears to be two kinds of ZONALS.  The first zonal is where an area around the beard is white or pastel being completely without anthocyanin with defined, dotted, or serrated border. ‘Full Impact’ has such zonals in both the standards and the falls.  The second zonal has pigmentation that grades from very little to more as you move from the beards to the fully pigmented periphery of the falls as in ‘Victoria Falls’. This grading light zonal is present in many of the top awarded anthocyanin and carotene cultivars as it really sets off the beards.  Both types of zonals appear to be recessives with the first (zn) probably at the plicata locus and the second (z) may be at the (A) anthocyanin locus I have proposed. Another anthocyanin pattern is where the areas between the pigmented veins are wider and produce a white or pastel SUNBURST (sunspray) effect in a semicircular area around and beyond the beards.  These appear to be recessives as well, and there may be several kinds at different loci.  In SDBs, the anthocyanin pumila spot in the middle of the falls is dominant over not having this spot.  This PUMILA SPOT can have radiating pigmented veins forming dark WHISKERS extending out from the end of the beards as in SDB ‘Snow Tree’.  This whisker pattern in the center of the falls is rare in TBs like in my zone 8 rebloomer ‘Plum Pretty Whiskers’ that needs some improvements."
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: dénominations   Ven 16 Oct - 10:38

Merci

J'avais effectivement consulté ces sources et la liste de l'AIS ne fait figurer en effet que des iris bleus ou mauves avec une décoloration en forme de spot autour des barbes.
J'ai cru voir que certains étendaient ce concept  à des iris de couleur différente. Mais cela est peut être une erreur.
Question subsidiaire : dans quelle catégorie classer des iris comme 'Bandwidth' : http://wiki.irises.org/bin/view/TbAthruE/TbBandwidth
bicolore à bordure ?

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Flandiris



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MessageSujet: Re: dénominations   Ven 16 Oct - 12:02

http://www.winterberryirises.com/hybridizing_bearded_irises

"Borders with no anthocyanin pigment is an UMBRATA (shaded as by an umbrella) pattern, with anthocyanin only in the central area of the falls. This umbrata white or carotene border can be narrow to wide. Test crosses show that a modifying gene with dosage effects may control the width of this border.  Hybridizers are approaching umbrata patterns so wide in bearded irises that the central anthocyanin area forms small dark spots at the end of the beards resembling the signal spots in aril irises."

Donc, si on applique la définition de façon stricte, 'Bandwidth' ne semble pas être un UMBRATA.  ... on continue.

voir aussi:
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.453853014402.249167.109139029402&type=3
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: dénominations   Ven 16 Oct - 13:23

Voilà donc une catégorie nouvelle à notre disposition…
Umbrata c'est donc un iris à spot foncé sur les sépales et à bordure plus claire. Ça pourrait valoir pour cet iris dont Roland a publié la photo ?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=408081509388171&set=gm.10153196795529607&type=3&theater

Quel nom va-t-on donner à ces iris aux pétales bordés de jaune (ou autre) qui fleurissent depuis quelques années, comme ce beau bicolore de Ghio : https://www.facebook.com/169488689776354/photos/a.192578787467344.47137.169488689776354/960554027336479/?type=3&theater

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MessageSujet: Re: dénominations   Ven 16 Oct - 13:37

Pour 'Painted Words' j'y ai pensé aussi.

On a l'impression que les iris aiment rendre leur classification difficile. Il y en a toujours qui frôlent les limites des définitions.
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MessageSujet: Re: dénominations   Ven 16 Oct - 13:55

encore un variant dans le même coin:
Dans la description de leur iris "Divergence', Sutton's Iris Gardens a écrit le suivant:
"The first of many seedlings in our new "reverse burst" pattern where the sunburst on the falls is darker in color as opposed to lighter. Divergence is overall purple with a dark plumb burst radiating out from around the brick orange falls."

Le problème avec un nombre de descriptifs c'est, je pense, qu'ils ne sont pas (encore) bien établis. … pas facile, avec une fleur offrant tant de possibilités de coloration .
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: dénominations   Ven 16 Oct - 13:59


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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: dénominations   Ven 16 Oct - 14:03

Je regarde la photo de 'Divergence'. En fait c'est un mini-spot. 
http://wiki.irises.org/bin/view/TbAthruE/TbDivergence?id=1&filename=Divergence.jpg#igp1

Suffisant pour faire une catégorie ? Quels sont les autres ?

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MessageSujet: Re: dénominations   Ven 16 Oct - 15:10

le seul autre exemple que j'ai pu trouver à présent c'est 'Double Exposure' (Michael Sutton 2006) = la mère de 'Divergence' mais les deux autres photos sur twiki que celle de Sutton sont assez différentes et ne montrent pas ce "reverse burst". Et je n'ai pas pu trouver des enfants de 'Divergence'. Donc pas grand chose comme catégorie particulière à ce jour.

http://wiki.irises.org/bin/view/TbAthruE/TbDoubleExposure
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