Iris et Bulbeuses

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 Lever la dormance

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Lisa

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MessageSujet: Lever la dormance   Sam 19 Sep - 11:46

Vaut-il mieux mettre les graines au froid et les tremper ensuite, ou le contraire ? J'ai vu les 2 méthodes alors quelle est la meilleure ? Merci.
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Joséphine85

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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Sam 19 Sep - 15:21

Si l'on "pense naturel" les 2 me paraissent possible et se valoir
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Lisa

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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Sam 19 Sep - 15:43

tout-à-fait ! mais comment chacun fait-il ? j'ai récolté une capsule naturelle où il y a 15 graines et j'ai envie de faire moitié/moitié pour voir .... ?
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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Sam 19 Sep - 16:06

Pour moi, techniquement Froid + trempage me parait plus contrôlable et efficace si après la T° et l'ensoleillement suit.
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Flandiris



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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Sam 19 Sep - 16:08

Depuis trois ans je trempe et puis je sème et je laisse faire l'hiver le travail du froid. Même un hiver doux comme le dernier ne pause aucun problème. Plusieurs croisements 'hâtifs' avaient déjà commencé à germiner abondamment début novembre. D'autres attendent jusqu'à mars/avril.
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Flandiris



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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Sam 19 Sep - 16:33

Lisa a écrit:
tout-à-fait ! mais comment chacun fait-il ? j'ai récolté une capsule naturelle où il y a 15 graines et j'ai envie de faire moitié/moitié pour voir .... ?
Deux groupes de 7 ou 8 graines n'est pas assez pour tirer des conclusions statistiquement valables. Il faudrait plus de groupes et plus de graines.
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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Sam 19 Sep - 16:57

La partie vivante de la graine est protégée, par le tégument (à comparer avec la peau).
L'action conjuguée du froid et de l'humidité fragilise aussi les téguments. On utilise ces phénomènes en horticulture sous le nom de stratification.
La graine gorgée d'eau les réactions chimiques commencent pour alimenter le développement des éléments germinatifs.
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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Sam 19 Sep - 18:01

c'est pour ça que je me demandais si la graine gorgée d'eau mise au froid ne serait pas plus efficace si on veut hâter la germination bien sûr.... là c'est juste une expérience car, comme le dit Flandiris, l'hiver, même doux, fait très bien le travail et chez moi pas besoin que ça naisse en novembre pour fleurir l'année 1, la preuve : mes semis 2014 nés au printemps 2015 font déjà + de 50 cm et certains ont 4 pousses latérales (sans engrais ni irradiation)....



photo du 25 août, ils ont encore grandi depuis.....

mais c'est par curiosité que je me posais la question.....  15 graines ce n'est peut-être pas beaucoup mais je n'ai que ça sous la main et puis je ne ferais pas "d'expériences" avec des graines voulues....
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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Dim 20 Sep - 8:46

Que ce soit la version "automne/hiver" ou "hiver/printemps" c'est la même chose; il y a destruction du tégument, apport d'eau et chaleur/lumière.
Maintenant il serait intéressant de savoir si l'épisode froid est une nécessité pour les graines d'iris?

Ce qui serait intéressent c'est que nos grands aînés donnent leur avis, mais faut pas réver.. Smile
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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Dim 20 Sep - 11:45

J'ai regardé mes notes (je n'ai que 2 ans d'expérience mais c'est toujours ça pour comparer).
1ère année : frigo + trempage, semis 15 octobre, des pousses échelonnées entre novembre et avril, réussite : 67.41 %
2ème année : frigo + trempage, semis 24 novembre, 1ères pousses début mars, levées régulières pendant 1 mois environ, réussite 80.50 %
Mêmes conditions de culture (*sauf la disposition des graines légèrement plus espacées que la méthode "Blyth" appliquée la 1ère année) et même emplacement, alors je me demande où est l'intérêt de hâter la germination si les levées massives printanières sont excellentes.....
Hier j'ai parcouru mes rangs, des pieds ont jusqu'à 5 à 6 pousses. Donc pas besoin de naître en automne pour fleurir en année 1.....
Non je ne suis pas de Marseille, je n'exagère pas, la preuve (nés en mars, repiqués le 22 juin, photo du 19 septembre, pas d'engrais)


4 pousses latérales

6 pousses latérales....

*Concernant la méthode Blyth, j'ai eu l'impression que les graines serrées à ce point se gênent pour sortir et je soupçonne que certaines en meurent.... (désolée si je choque certains en me permettant de donner mon avis d'inexpérimentée, c'est l'instinct qui parle). J'ai donc fait en sorte que les graines se touchent mais d'un seul côté (si on considère qu'une graine a 4 "côtés"), les 3 autres faces étant libres, ça fait un peu plus de travail mais ça a peut-être joué car toutes les pousses ont ainsi la place de grossir .... à voir ....
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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Dim 20 Sep - 12:38

Arrête de faire bisquer tout l'irisdom !

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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Dim 20 Sep - 13:40

C'était pas le but ! Fallait me répondre de suite pour que je ne m'étende pas !
Ceci dit mon cher, tout n'est pas rose avec ma terre ! C'est du béton que je n'ai pas la force de bêcher et pour en arriver à ces beaux semis, j'ai du me payer un jardinier pour passer le motoculteur (il a cassé une pièce d'ailleurs) et mélanger un peu de sable.... c'est une horreur à travailler ! Et je les ai arrosés très copieusement pendant un moment car on n'a pas eu de pluie de l'été et ils auraient desséché dans leur gangue de béton armé !
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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Dim 20 Sep - 15:05

Certes, ma chère, les propriétés mécanques du sol sont importantes. Mais ce qui, de mon point de vue compte le plus, c'est sa composition organique, son équilibre, sa richesse.
Ma terre sableuse est sans doute moins pénible à travailler (surtout après la pluie) mais sa fertilité est quasi nulle. Si tes semis fleurissent au bout d'un an, chez moi il faut trois ans et encore… et je ne pleure pas le "patenkali" !

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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Dim 20 Sep - 16:23

Lisa a écrit:
. Donc pas besoin de naître en automne pour fleurir en année 1.....
Comme je l'ai dit plus haut un des points important est la T° et éventuellement l'éclairage.
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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Dim 20 Sep - 16:32

gerard raffaelli a écrit:
les propriétés mécanques du sol sont importantes.

Les terres argileuses sont réputées être les plus riches. Quant à la compacité de l'argile je crois que les iris n'en sont pas affectés: En Normandie, les anciennes maisons au toit de chaume avaient leur faîtière composée d'argile plantées d'iris
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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Dim 20 Sep - 17:35

Je peux te dire que si, certains iris (les modernes évidemment) sont affectés par cette terre si elle n'est pas bien préparée.... je l'ai appris à mes dépends après avoir planté des rhizomes vite fait en ayant juste "gratté" la surface.... Je suis en train de procéder à des sauvetages ! Il faut bêcher sérieusement pour que les racines puissent pénétrer, sinon certains végètent....  Les iris sur les toits de chaume, ce n'était sûrement pas des modernes ! Tu peux mettre Alcazar partout, même sans terre, il poussera c'est sûr !
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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Lun 21 Sep - 9:33

La plus ou moins grande compacité du sol influe sur la taille et le nombre des racines (nombreuses et fines, rares et très grosses, moyennes et assez nombreuses, etc.)
Il est quand même vrai qu'il faut toujours "travailler" un peu le sol pour obtenir un bon enracinement. Ne pas privilégier les "labours profonds" et utiliser comme certains la grelinete, n'empêche pas d'ameublir le sol par des pratiques culturales régulières

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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Lun 21 Sep - 10:55

Et au fait Gérard puisque tu es là : ma question d'origine, tu fais dans quel sens toi ?
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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Lun 21 Sep - 11:12

Je le fais un peu à la "barbare" : trempage, lavage et quelques heures au congélo (parfois une journée), puis je sème. (septembre quand j'ai le temps).
Pour ce qui est des stats, l'an dernier a été un peu "exceptionnel" : ayant oublié de couvrir les pots d'un grillage, les piafs ont bouffé pratiquement toutes les graines (2 pousses seulement, et qui peinent à croître). Mais en général,ça tourne au dessus de 60%.
Quand je vois l'état de tes semis, je me dis qu'on devrait faire comme on faisait autrefois avec les bovins (pays naisseurs et pays d'embouche) et t'envoyer les plantules pour les faire grossir !
lol!

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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Lun 21 Sep - 12:49

Ouaisssssss , mais qu'on m'envoie la main d'oeuvre avec !
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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Lun 21 Sep - 17:02

J'ai posé la question à Thomas JOHNSON : pas de trempage, ni passage au froid mais ils ont un hiver humide et froid qui remplace ces opérations.
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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Lun 21 Sep - 17:23

Si on réfléchit à ce qui se passe dans la nature, le trempage (pluies d'automne) avant le froid (hivernal)

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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Lun 21 Sep - 17:55

Pour ma part je fais un trempage et je tiens les pots toujours humide.
Les semis de Lisa sont magnifiques. Étant dans la même région je bénéficie de la même terre très difficile à travailler (je me suis mécanisé) mais très efficace.
J'ai planté mes semis fin Juin, début Juillet et sans être de la taille de ceux de Lisa ils sont bien avancé pour avoir été planté aussi tard. Les semis de Keppel étaient en terre au 15 Avril, ceux de Thomas et Paul Black début Mai.
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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Lun 21 Sep - 18:51

Comment font les hybrideurs tels qu'Iris en Provence au climat pas particulièrement froid.

Les graines d'iris ont elles vraiment besoin de ce coup de froid pour lever leur dormance?
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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Lun 21 Sep - 20:02

L'hiver dernier il a très peu gelé ici et pas fort, et en plus mes pots sont plein sud contre le mur de la maison, pourtant les graines ont bien germé .... et je ne les avais pas mises au congélo..... alors on peut se poser la question en effet .....
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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Lun 21 Sep - 21:56

Je suis presque sûr que Barry Blyth n'utilise pas le froid (hiver très doux chez lui), par contre il insiste pour que les pots restent toujours humide
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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Lun 21 Sep - 22:15

Oui, ça je l'ai fait, à aucun moment ils n'ont séché.....
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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Mar 22 Sep - 8:18

ROLAND a écrit:
Je suis presque sûr que Barry Blyth n'utilise pas le froid (hiver très doux chez lui), par contre il insiste pour que les pots restent toujours humide


Tout à fait d'accord, je ne vois pas l'intérêt de ce coup de froid, l'iris se reproduisant naturellement sous des latitudes très diverses dont certaines plutôt chaudes?
Le froid n'est qu'un acteur comme le vent, qui passe par hasard par là
La recette de base, comme pour la plupart des plantes: Humidité + T° avec plus ou moins de lumière.
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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Dim 27 Sep - 8:47

Citation :
Comment font les hybrideurs tels qu'Iris en Provence au climat pas particulièrement froid.

C'est bien connu, dans le midi on est fainéant...
À Hyères, les graines on se contente de les semer dans des petits pots (fin septembre, début octobre) qui restent dehors avec les autres conteneurs, puis on attend le printemps suivant (fin mai, début juin) pour mettre les jeunes plants en terre dans le champ.
AF
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MessageSujet: Re: Lever la dormance   Lun 28 Sep - 7:34

Merci Smile
Je crois que cela règle la question.
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