Iris et Bulbeuses

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 "grandes enseignes " et authenticité

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gerard raffaelli
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MessageSujet: "grandes enseignes " et authenticité   Lun 30 Sep - 9:29

Où acheter ses iris pour être sûr d'avoir une variété authentique et correctement dénommée.
La réponse est simple : chez des professionnels collectionneurs et spécialistes des iris.
De grandes enseignes de jardinage commercialisent souvent des iris avec des dénominations fantaisistes ou qui se révèlent parfois différents de ce qu'on croît avoir acheté. Fritz Lehman sur son site Iris Paradise remarque :

In the last 10 years, many new traders have pushed the market. But often it is precisely here often very difficult to get the right iris with the correct name. Only a comparison with the offer from other dealers brings this somewhat safety. The shooting down reached here a Danish (hobby?) Dealer where hardly any second iris fits to the specified name.
Been added in the meantime is a big new plant dealer from Germany. This distributes its range in building and garden centers. At least as far the offered iris, I realized that here probably more than the half are sold under false name.
Pour ce qui est de la France, un constat : je viens de recevoir le catalogue de VPC d'une firme mondialement connue pour ses rosiers, mais qui vend aussi d'autre palntes et arbustes de pépinières. On y trouve quelques iris avec des noms fantaisistes ou mal orthographiés voire erronés : 'Matineta' pour Matinata par exemple, avec une photo d'un iris aux pétales blanc et sépales violet, alors que Matinata est un iris violet uni ! Autre exemple : 'Night Owl' (un iris noir) est devenu 'Nigt All'. Mieux encore sous l'appellation 'Blue Shimmer' (un plicata bleu de J. Sass datant de 1941)  est vendu un iris "bleu clair" dont la photo n'a rien à voir avec l'iris ainsi dénommé.
Après on comprendra la difficulté de répondre aux demandes d'identification de personnes ayant reçu en partage ces iris.

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jean-luc gestreau

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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Lun 30 Sep - 22:21

Tout à fait d'accord avec cette analyse, sans compter qu'en plus de mettre des noms fantaisistes ou déformés , les iris ne ressemblent même pas aux photos qui accompagnent les pots vendus en jardinerie  pour beaucoup d'entre eux. Mais quand on connait la provenance des ces plantes, il n'y a rien d'étonnant.
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 1 Oct - 9:17

On m'a offert un "agrippa" acheté en jardinerie et choisi d'après l'image sur le pot. Elle n'a rien à voir avec http://www.iris-bulbeuses.org/iris/Agrippa.htm
... j'attend la surprise au printemps prochain ...  je me demande si ce sera réellement "agrippa" ou si ce sera comme sur la photo du pot???
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 1 Oct - 9:22

On peut donner un conseil pour l'achat en jardinerie, quand on ne  peut pas faire autrement : acheter des plantes en fleur. C'est parfois difficile parce qu'on ose vendre pour 4 ou 5 € des bouts de rhizome mis dans des godets qui n'ont aucune chance de fleurir l'année où ils sont vendus.
J'ai vu par contre dans  une jardinerie des iris en fleur dans des pots de bonne taille et correctement étiquetés. Seul bémol, le pot était vendu 12 € alors que nos amis Bourdillon vendent les mêmes (avec une qualité de rhizomes nettement supérieure) sur les foires aux plantes pour 5 ou 6 €

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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 1 Oct - 9:26

barbibouille a écrit:
On m'a offert un "agrippa" acheté en jardinerie et choisi d'après l'image sur le pot. Elle n'a rien à voir avec http://www.iris-bulbeuses.org/iris/Agrippa.htm
... j'attend la surprise au printemps prochain ...  je me demande si ce sera réellement "agrippa" ou si ce sera comme sur la photo du pot???
J'ai fait une expérience semblable (voir le post Brown Lasso). La photo n'est pas la même sur le site (correcte) et sur le catalogue papier (fausse). L'iris livré à toutes les chances de ne pas être le bon puisqu'il possède la base du feuillage pourpre (caractéristique génétique) alors que Brown Lasso, non si nos informations sont exactes.

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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 1 Oct - 10:35

barbibouille a écrit:
un "agrippa" acheté en jardinerie et choisi d'après l'image sur le pot
Idem .... Voici mon "Agrippa". Poubelle .... Wink

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Lisa

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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 1 Oct - 10:37

Au moins une douzaine de mes iris ont été achetés en jardinerie à 2 € en moyenne et seule 1 plante ne correspondait pas mais c'était néanmoins une bonne variété (Spreckles étiqueté Rusticana). A ce prix, il faut accepter quelques erreurs ! J'ai eu 'Wabash' à ce prix, Blue Rhythm, et bien d'autres d'excellente qualité ! Beaucoup de gens n'ont pas les moyens de faire mieux, ni l'objectif d'avoir une collection avec des noms !
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 1 Oct - 10:49

Lisa a écrit:
Blue Rhythm,
 Garde-moi un "petit" l'année prochaine ! Car moi aussi, j'ai acheté Blue Rhythm en jardinerie "à mes débuts" ...mais ce n'était pas le médaillé, mille fois hélas ...
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 1 Oct - 11:10

Pas de problème ! et je suis sûre que j'ai le bon !!!
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 1 Oct - 11:44

Des jardineries vendent des iris "roses" ou "jaunes" pour deux euros.
Rien à dire !
Par contre quand on utilise un nom pour vendre n'importe quoi, ça s'appelle une tromperie.
Si j'achète un CD de Barbara et qu'à la place j'ai un CD de Celine Dion, je suis censé ne rien dire ?
Pour les iris, à mon avis, c'est pareil

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barbibouille

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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 1 Oct - 13:17

Dans mon cas, la  correspondance entre la photo du pot et le nom n'est pas bon.
Après ce sera peut etre réellement "Agrippa"  ou s'il ressemble à l'image du pot ec ne sera pas du tout "agrippa"!
Je pense qu'on en reparlera en mai2014 ... wait and see :cyclops:
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 1 Oct - 15:37

"Des jardineries vendent des iris "roses" ou "jaunes" pour deux euros.
Rien à dire !"


non, je n'achète pas d'iris "jaune" ou "rose" à 2 € : ils ont un nom sur l'étiquette et je choisis ce qui me plaît ! ne t'en déplaise.... les iris que j'ai eus comme ça, je n'ai pas eu besoin de les identifier hormis l'erreur (la seule) citée plus haut....ils portaient leur nom ! Quand à l'erreur, elle m'a permis de connaitre 'Spreckles'.... pourquoi pas ?.... à 2 € !

"Par contre quand on utilise un nom pour vendre n'importe quoi, ça s'appelle une tromperie.
Si j'achète un CD de Barbara et qu'à la place j'ai un CD de Celine Dion, je suis censé ne rien dire ?
Pour les iris, à mon avis, c'est pareil"


Moi je ne pense pas que les gens le fasse exprès parce que je n'ai pas mauvais esprit... même la maison Cayeux m'a eu envoyé des iris qui n'étaient pas ceux commandés (reçu 'Marbre Bleu' à la place de 'Rapture in Blue', je m'en rappelle encore!): tout le monde peut se tromper et plus la boite est grande, plus il y a d'erreurs évidemment... il y a peut-être mieux mais c'est plus cher comme on dit !
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 1 Oct - 17:20

Gérard a raison.

Dans une jardinerie il y a plusieurs raisons pour craindre une erreur d'identification :
- le fournisseur peut commettre des erreurs, vu la quantité de rhizomes qu'ils brassent;
- les étiquettes peuvent se détacher et être remises dans les pots "au petit bonheur" ;
- les clients tripotent tout et accroissent les étiquetages erronés.
Dans ces magasins il ne faut donc pas s'attendre un étiquetage garanti. On en a pour son argent...
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 1 Oct - 19:50

Oui, c'est bien ce que je dis plus haut : "à ce prix, il faut accepter quelques erreurs", je les accepte et ça ne me dérange pas....mais je ne pense pas que les gens sont malhonnêtes....ou essaient de tromper les clients....
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 1 Oct - 21:58

Il y a des erreurs. Tout le monde en fait. En général ça porte sur des petits nombres. Et un producteur de bonne foi remplacera sans difficulté une variété fournie par erreur.
Ce n'est pas le gérant de la jardinerie qui est le principal responsable.

Il y a des fournisseurs qui vendent aux jardineries ou à de grandes enseignes n'importe quoi. Et qui s'en moquent. Fritz Lehman dit fort bien l'étendue du phénomène : en Allemagne un nouveau grossiste inonde le marché avec des plants dont plus de la moitié sont faussement dénommés. Le monde du commerce, même quand il s'agit de fleurs n'est pas peuplé que d'anges. 

Même si l'on pense que ce n'est pas toujours intentionnel, depuis des années que ces pratiques sont dénoncées, rien apparemment n'a changé. Sans doute parce qu'on pense qu'un iris en vaut un autre et que peu importe que le bleu soit blanc, du moment que c'est un iris.
Ce ne sont pas là des considérations de spécialistes pinailleurs. Mais ces iris au nom falsifié se répandent dans les jardins, revendus ou donnés à des amis. 
Cela permet de comprendre les difficultés que l'on peut rencontrer quand on nous demande ensuite de les identifier. Cela permet de comprendre aussi pourquoi, même sur Twiki, des amateurs ont pu envoyer des photos erronées.

Ces remarques n'ont en tout cas rien de personnel. J'insiste cependant pour rectifier une erreur : pour une qualité inférieure, ces iris sont le plus souvent vendus bien plus chers que chez la plupart des professionnels. J'évoquais les iris blancs, bleus ou jaune vendus deux euros en godet. En Touraine, c'est tout ce qu'on trouve à ce prix là dans les jardineries. Et ce qui est vendu de 3 à 5 euros, ce sont des variétés anciennes dans de petits contenants.

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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 1 Oct - 22:27

Ici, dans ma coopérative hors de prix pour à peu près tout, c'est 2.20 € l'iris en godet avec un nom, en général un peu ancien mais connu : l'an dernier j'ai trouvé Wabash... et ... c'est bien lui ! Là, ils ont encore Spreckles, Mary Frances etc... Ce ne sont pas des iris inconnus ou falsifiés... après ailleurs je ne sais pas....
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Lun 7 Oct - 13:32

Le principe des "erreurs": On me commande 200 unités de X j'en ai que 150 je complète avec T


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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Lun 14 Oct - 15:04

Ce matin, pour ne pas sortir les mains vides de ma jardinerie j'ai acheté un iris ! Le voici :

Son nom ???? hé hé .... inscrit au dos de l'étiquette !!! Blue Rhythm !!! Whiting et Dykes vont faire des bonds, là où ils sont ... Barbe bleue ! comme dirait Perrault. 
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Lun 14 Oct - 17:07

qu'est ce que tu te plains c'est un bleu et c'est peut-être réellement un Blue rythm jaune
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Lun 14 Oct - 17:12

Je devrai me taire j'ai commis quelques méfaits de ce genre à mes débuts, particulièrement avec un adhérent lors d'une fête aux plantes. Mais c'est arrangé je lui apporterai à cette fête en 2014 le bon et il gardera en souvenir l'autre. J'espère qu'il n'y a pas trop d'autres cas. Erreurs de jeunesse.
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Lun 14 Oct - 18:06

Il se peut que la photo ne corresponde pas mais que ce soit bien 'Blue Rhythm'... c'est ce qui m'est arrivé quand je l'ai acheté il y a longtemps... je ne connaissais rien.... je suis ressortie avec un godet intitulé 'Blue Rhythm' avec une photo qui n'a rien à voir avec.... ce n'est qu'il y a peu de temps que je me le suis identifié....
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Lun 14 Oct - 18:18

Tu aurais une photo de Blue Rhythm, Lisa ? Merci
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Lun 14 Oct - 18:35







Voilà, couleur garantie : c'est la bonne !
'Blue Rhythm' n'est ni bleu pâle, ni bleu céruléen comme j'ai vu sur de mauvaises photos....
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Lun 14 Oct - 18:41

Le bleu de la fleur ne varie-t-il pas durant sa floraison ?
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Lun 14 Oct - 18:50

Pas vraiment pour 'Blue Rhythm'.... il me semble qu'il fane comme il naît à un chouia près .... en tout cas, ça ne m'a jamais marquée et je l'ai bien depuis 15 ans.... Il est ce que j'appelle bleu pervenche, soutenu, comme sur les photos... et d'un parfum exquis !
C'est mon iris ancien préféré, la classe, grand, bien branché, tout quoi !
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Lun 14 Oct - 18:56

Blue Rhythm au fond à gauche :

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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Lun 14 Oct - 18:58

Tu me gardes un rhizome au chaud, l'année prochaine ? Wink
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Lun 14 Oct - 19:00

Oui, je t'ai déjà promis... tu me le rappelleras....
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 15 Oct - 7:46

j'ai oublié dimanche de faire une photo de l'étiquette de l'Agrippa  Mad ,  j'espère qu'elle ne s'est pas envolée cette nuit vu le coup de vent qu'il y a eu!


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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 15 Oct - 15:46

RMartin a écrit:
Ce matin, pour ne pas sortir les mains vides de ma jardinerie j'ai acheté un iris ! Le voici :

Son nom ???? hé hé .... inscrit au dos de l'étiquette !!! Blue Rhythm !!! Whiting et Dykes vont faire des bonds, là où ils sont ... Barbe bleue ! comme dirait Perrault. 
Je sors de la jardinerie et je me suis laissé piéger. Merci René !
La maison qui produit ces iris est basée à St Genis Laval dans le Rhône. S'il faut aller râler c'est plus près que la Hollande !
Rien de bien nouveau dans l'offre. On tourne sur les stocks des années 60… Heureusement que la "production française" ne se résume pas aux cinq variétés anciennes proposées.
Paresse quand tu nous tiens…

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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 15 Oct - 16:49

Et moi j'ai rajouté un 2è iris "inconnu" à ma collection lol! 

J'ai craqué pour une photo à 2.20 € l'autre jour et, comme je savais que ça pouvait arriver.... pas de trace de cet iris qui s'appelle 'Stellata'

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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 15 Oct - 16:59

Pas de trace non plus du site laplanteaunaturel.com…

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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 15 Oct - 18:04

Voilà mon étiquette que je viens de scanner (l'autre ça vient de google mais c'est pas la mienne)
Au dos, il y a : floramedia et www.barrault-plantes-jardins.com


c'est la même photo inversée...

(c'est de là que vient aussi mon 'Wabash')
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 15 Oct - 18:27

C'est peut être que des varétés introduites non enregistrées?
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 15 Oct - 18:43

voilà ce qu'on trouve sur la check-list de l'AIS :

STELLATA

No description available for most 1939 & 1949 registrations
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Mar 15 Oct - 19:09

Je la marierai avec 'Vallauris'   drunken  :clown:
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Ven 18 Oct - 8:58

Quand je suis en jardinerie, avant d'acheter sur photo, je prends mon téléphone et je lance une recherche google!!!
De temps en temps il y a une belle surprise entre la photo de la plante et celle de sites très sérieux comme la SFIB ou Dave's garden!!!
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Ven 18 Oct - 9:15

AH AH AH ! la technologie !
Moi, je n'ai pas et refuse d'avoir un portable !
Je ne supporte pas d'entendre les gens étaler leur vie à haute voix dans un magasin au milieu de tout le monde ! Je trouve cela parfaitement indécent et irrespectueux des autres; alors pas de portable = pas d'internet dans la poche !
Et je vous assure que je m'en porte très bien, cela ne me manque pas du tout !
Et ma petite 'Stellata', je l'aurais achetée même si j'avais su qu'elle était sans pedigree....
mais bon, non c'est une blague, je ne la marierai pas, rassurez-vous ! Laughing
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Ven 18 Oct - 9:30

J'ai eu un portable à l'époque où il fallait faire 200m pour trouver le réseau. Depuis il pourri dans un fossé au bord de la route. Trop inquisiteur.
Je vais en reprendre un chez free à 2€ seule ma femme ayant le n°.
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Ven 18 Oct - 9:46

Lisa a écrit:
Moi, je n'ai pas et refuse d'avoir un portable !
Je ne supporte pas d'entendre les gens étaler leur vie à haute voix dans un magasin au milieu de tout le monde ! Je trouve cela parfaitement indécent et irrespectueux des autres; alors pas de portable = pas d'internet dans la poche !
C'est compréhensible Lisa. Mais rien ne t'oblige parce que tu as un portable à t'en servir dans un magasin. C'est pas le portable qui crée les "beaufs". Ça leur donne simplement plus de visibilité. Si tu ne veux pas être dérangée, il y a un "mode avion". En outre les smartphones actuels ont des fonctions photos assez performantes. Et même ça sert parfois à téléphoner…Laughing

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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Ven 18 Oct - 9:50

non merci ! Smile
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Ven 18 Oct - 14:28

Lisa a écrit:

Et ma petite 'Stellata', je l'aurais achetée même si j'avais su qu'elle était sans pedigree....
mais bon, non c'est une blague, je ne la marierai pas, rassurez-vous ! Laughing
 Tu m'as demandé un petit jaune  (nibelungen),  je n'oublie pas Wink  c'est mon travail de l'été prochain.

Il fait sec et il y a du soleil, je vais pouvoir photographier mon étiquette d'Agrippa pour vous montrer l"arnaque coté couleur.
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Ven 18 Oct - 16:06

Coté arnaque, j'ai donc acheté 2,90 € en jardinerie un iris qui est peut-être (en tout cas selon l'étiquette) 'Blue Rythm'. En petit godet, un petit rhizome, qui, raisonnablement, ne fleurira pas avant 2015. Chez nos producteurs nationaux on trouve de superbes rhizomes de beaux iris à partir de 3,50 € qui ont toutes les chances de fleurir dès l'an prochain et de fournir en 2015, 3 ou 4 rhizomes capables à leur tour de fleurir. Cherchez l'erreur ! (Ou comme on dit dans mon supermarché : "Qui est le moins cher ? "
Attention, je ne me plains pas. Moi, je l'ai acheté en connaissance de cause…

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"On a deux vies, la seconde commence le jour où on a pris conscience qu'on n'en avait qu'une"
Confucius
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barbibouille

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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Ven 18 Oct - 17:07



Je pense que si la couleur avait été la bonne sur l'étiquette, la personne qui me l'a offert ne l'aurai pas pris connaissant les iris de mon jardin... je verrai en 2014(j'espère) si c'est agrippa ou pas.
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Lisa

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MessageSujet: Re: "grandes enseignes " et authenticité   Ven 18 Oct - 20:40

barbibouille a écrit:
Tu m'as demandé un petit jaune  (nibelungen),  je n'oublie pas Wink  c'est mon travail de l'été prochain.
Super ! merci d'avance
J'ai très envie d'avoir cet iris...

Pour ton Agrippa, tu verras quand ça fleurira... inutile de tenir compte de la photo !
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"grandes enseignes " et authenticité
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