Iris et Bulbeuses

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 un iris qui "décoiffe"

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gerard raffaelli
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MessageSujet: un iris qui "décoiffe"   Mer 13 Aoû - 12:27

Voici une splendide création de Sébastien CANCADE

Semis 09/36/E : 'Barbara's Lace' X 'Puff The Magic'.


[img][/img]

Sébastien nous dit : "Extrêmement ondulée, la fleur est grosse mais bien portée par des tiges assez solides".

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Lionel

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 13 Aoû - 16:34

Il est TOP tout simplement !!!
A voir cette photo il pourrait figurer sur n'importe quel catalogue de pépinière US ou autres.
BRAVO.
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Joséphine85

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 13 Aoû - 16:51

J'aimerais beaucoup en avoir dans mon catalogue!
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Richard SERAFINOWSKI

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 13 Aoû - 17:44

Bonsoir.
Ce qui serait souhaitable et même désirable c'est que cette petite merveille soit présente à FRANCIRIS 2015. Un joli challenge pour Sebastien.......Mais ce résultat est il apparu ette année ? ce qui rend la participation éventuelle à bien plus tard et c'est bien dommage......
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ggjp

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 13 Aoû - 18:21

Sébastien l'avait déjà présenté sur son blog il y a plus deux ans. Encore une belle création pour lui  :D 
http://les-iris-du-grand-murier.over-blog.com/article-09-36-e-97890238.html
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Lionel

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 13 Aoû - 18:24

Il y est peut-être !!! :roll:  :roll:  :roll:
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pluie 83



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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Dim 17 Aoû - 13:59

Il est magnifique !
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lesirisdugrandmurier

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Lun 18 Aoû - 10:53

Bonjour à tous et merci pour vos commentaires.
Je découvre à l'instant ce post étant absent depuis quelques jours (Il faut bien profiter de ces chères quatre semaines de congé payé).

Merci encore pour les nombreux commentaires que suscitent mon semis que j'avais effectivement présenté il y a déjà quelque temps sur mon blog.

Cet iris ne sera pas présent à FRANCIRIS 2015, tout simplement car il ne le mérite pas, ou du moins ne correspond-t-il pas aux critères actuels de jugement d'un iris.
La fleur est semblable en réalité à la photo, extravagante donc. Le branchement est assez moyen, environ sept fleurs, ce n'est pas beaucoup même si nombre de créations modernes n'en comportent pas plus. D'ailleurs en découvrant également ce jour les résultats du concours américain je m'aperçois que pas mal de variétés très bien placées ne sont pas intéressantes du tout au niveau du branchement, comme quoi !

Alors cet iris sera-t-il un jour enregistré ? Je ne peux l'exclure tant il attire la sympathie de nombre de collectionneurs. A voir.
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Lun 18 Aoû - 11:49

Sur 350 variétés présentes dans mon jardin , j'en ai plus du tiers qui ne font pas plus de 6 boutons, et pari elles, quelques DM…
Cela depend aussi beaucoup de la fertilité du sol et de l'exposition, je crois.

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Joséphine85

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 8:07

lesirisdugrandmurier a écrit:

Cet iris ne sera pas présent à FRANCIRIS 2015, tout simplement car il ne le mérite pas, ou du moins ne correspond-t-il pas aux critères actuels de jugement d'un iris.
La fleur est semblable en réalité à la photo, extravagante donc.
Alors cet iris sera-t-il un jour enregistré ? Je ne peux l'exclure tant il attire la sympathie de nombre de collectionneurs. A voir.
Bonjour,
Je trouve ces iris très dans l'air du temps. Je les ai déjà accueilli dans ma petite pépinières avec d'autres "novelty" tels que des flatties, des broken color, des space agers et autres bases poupres...
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 8:37

Que dire des iris d'Olga Ryabik?  Bons pour la poubelle ou le compost?















Ou encore...





Le même en bleu!


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Richard SERAFINOWSKI

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 9:23

Ben JOSEPHINE toi qui aimes les " frisés " Olga t'as bien gâté. Est-ce chez toi ou sur catalogue ?
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Joséphine85

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 12:40

quelques uns devraient passer au dédoublement cette année.
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 14:24

Il y a quand même des veinards !!
Chez moi seuls 4 ont survécu et un seul a fleuri.
S'ils ont fleuri comme ça chez toi, c'est bien, car ils sont très beaux !

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Lisa

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 16:01

lesirisdugrandmurier a écrit:
Bonjour à tous et merci pour vos commentaires.
Je découvre à l'instant ce post étant absent depuis quelques jours (Il faut bien profiter de ces chères quatre semaines de congé payé).

Merci encore pour les nombreux commentaires que suscitent mon semis que j'avais effectivement présenté il y a déjà quelque temps sur mon blog.

Cet iris ne sera pas présent à FRANCIRIS 2015, tout simplement car il ne le mérite pas, ou du moins ne correspond-t-il pas aux critères actuels de jugement d'un iris.
La fleur est semblable en réalité à la photo, extravagante donc. Le branchement est assez moyen, environ sept fleurs, ce n'est pas beaucoup même si nombre de créations modernes n'en comportent pas plus. D'ailleurs en découvrant également ce jour les résultats du concours américain je m'aperçois que pas mal de variétés très bien placées ne sont pas intéressantes du tout au niveau du branchement, comme quoi !

Alors cet iris sera-t-il un jour enregistré ? Je ne peux l'exclure tant il attire la sympathie de nombre de collectionneurs. A voir.
Je le trouve très beau cet iris et je pense qu'il faut arrêter de ne vouloir enregistrer QUE des iris à 4 branches ! Sauf à présenter en concours évidemment, il y a de beaux iris à 6 ou 8 fleurs qui méritent d'avoir un nom et je trouve prétentieux de vouloir ne faire que du top de chez top !!! Ou alors, il y en a qui vont attendre longtemps avant d'enregistrer un iris.... les gens achètent la belle fleur et pas autre chose.
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 17:11

Mais la première chose que considèrent les juges (et les professionnels), c'est le nombre de branches et le placement des boutons… Ensuite la vigueur de la plante, son aspect général, la fleur en dernier lieu.
Peut-être faudra-t-il faire évoluer ces critères, mais pour l'instant c'est ainsi.

Ceci dit, je pense aussi qu'il ne faut pas hésiter à enregistrer des iris à 6 ou 7 boutons quand tout le reste est OK. Souvent les hybrideurs qui s'y refusent les utilisent comme parents pour tenter de les améliorer. Mais si on imagine que leur choix de partenaire est mauvais ou que leur banque de gènes est insuffisante, on se dit qu'ils ont laissé passer une occasion de permettre à un autre mieux doté (en variétés, en gènes) de les améliorer ou d'en tirer quelque chose de bien. C'est un avis personnel…

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Joséphine85

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 18:40

Lisa a écrit:
Citation :
.... les gens achètent la belle fleur et pas autre chose.
Tout à fait d'accord
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Joséphine85

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 18:58

gerard raffaelli a écrit:
Il y a quand même des veinards !!
Chez moi seuls 4 ont survécu et un seul a fleuri.
S'ils ont fleuri comme ça chez toi, c'est bien, car ils sont très beaux

A réception:
- je les ai mis à tremper 36h malgré leur état proche du compost, histoire de les réhydrater.
- j'ai supprimé tout le feuillage pour ne laisser qu'un moignon.
- Je les ai planté en pot comme toute ma production.
- Un seul arrosage à la plantation.
- 1 mois au moins au pain sec, sans arrosage et dans un tunnel à l'abris de la pluie.
Sur une trentaine d'iris russes (Loktev et Ryabik) 1 ou 2 morts (j'ai pas fait le compte). La plupart ont fleuri cette année.

Mon principe de culture ( âme sensible s'abstenir de lire ce passage  :D ): C'est marche ou crève! Je ne vend que des plantes endurcis, je préfère le décès chez moi plutôt que chez mes clients. La production en pot fait des rhyzomes plus petits mais costauds qui prendront leur taille normale dès la 1ère année en pleine terre.
Je n'ai pas de serre, et j'arrose quand je n'oublie pas  Sad  affraid
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 20:03

MDR !  Laughing
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 20:07

La preuve que sa marche!
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 20 Aoû - 10:37

Ouais…
Moi aussi j'ai planté en pot. 
Mais pas les mêmes résultats. IL faut dire qu'à réception, déjà trois présentaient de la pourriture et ont dû être curés. Deux autres après plantation ont développé la bactérie qui a dû se répandre généreusement dans le carton…
Même avec désinfection il n'y a pas eu de miracle. Le seul qui ait fleuri correctement a été abrité en serre froide dès février.

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lesirisdugrandmurier

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 20 Aoû - 10:47

Citation :
Je le trouve très beau cet iris et je pense qu'il faut arrêter de ne vouloir enregistrer QUE des iris à 4 branches ! Sauf à présenter en concours évidemment, il y a de beaux iris à 6 ou 8 fleurs qui méritent d'avoir un nom et je trouve prétentieux de vouloir ne faire que du top de chez top !!! Ou alors, il y en a qui vont attendre longtemps avant d'enregistrer un iris.... les gens achètent la belle fleur et pas autre chose.

Je ne sais pas s'il s'agit de prétention Lisa.
Je me rappelle de mes trois premiers enregistrements que je juge aujourd'hui comme moyen.
Il est toujours difficile de trouver une frontière entre un iris enregistrable ou pas. Peut-être suis-je trop dur avec moi-même.
En tout cas cette année trois vont être enregistrés que je juge plus que bon. 09/12/J, 09/12/M et 08/02/P. Ce qui est déjà bien pour une seule et même année.
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 20 Aoû - 12:24

Je parle de "prétention" globalement, pas spécialement pour toi .... pour tous ceux qui ne jurent que par le nombre de branches et qui ne veulent qu'une chose : faire encore mieux que mieux et mieux que les plus grands hybrideurs mondiaux, tout le reste étant pour eux sans intérêt .... Comme je l'ai dit : " sauf à présenter en concours "... il est évident que si on vise la compétition, on n'a pas d'autre choix que de s'aligner sur les standards en cours, mais je suppose que les hybrideurs ne s'intéressent pas (du moins j'espère) qu'à leur future réussite en concours... ?... et donc, il me parait sage effectivement de ne pas exagérer et ne pas se montrer , comme tu le dis, trop dur avec soi-même et trouver un juste milieu en éliminant le mauvais bien sûr, mais en enregistrant quelques iris plaisants même s'ils ne sont pas de pointure académique.... Je me souviens d'un "conseil" donné aux débutants sur l'ancien forum peut-être, où il fallait produire des iris : mieux que leurs parents ou bien de facture nouvelle ou originale : c'est bien joli mais c'est là un travail de très longue haleine qu'on voudrait nous demander alors que les grands ne se gênent pas pour sortir chaque année des intros "déjà vues", mais grâce à leur nom, c'est super et tout le monde achète.... Tout ceci me laisse perplexe.... j'ai fait des croisements entre bleus parce que c'est ma couleur préférée et comme il y a déjà des centaines de bleus, je ne devrais pas sans doute en enregistrer parce que ça n'a rien d'original.... c'est ce qu'on me dira à moi, mais chaque année, malgré la pléthore, de nouveaux bleus sont enregistrés et commercialisés.... Je ne peux pas adhérer entièrement à toute cette mentalité. Si j'attends d'avoir un iris parfait et original, je n'enregistrerai jamais.... comme d'autres dont on ne voit aucun iris sortir alors qu'il y en a sûrement des sympas qui méritent mieux qu'un numéro....
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 20 Aoû - 13:57

Lisa a écrit:
Je me souviens d'un "conseil" donné aux débutants sur l'ancien forum peut-être, où il fallait produire des iris : mieux que leurs parents ou bien de facture nouvelle ou originale : c'est bien joli mais c'est là un travail de très longue haleine qu'on voudrait nous demander
Si j'attends d'avoir un iris parfait et original, je n'enregistrerai jamais.... comme d'autres dont on ne voit aucun iris sortir alors qu'il y en a sûrement des sympas qui méritent mieux qu'un numéro....
Le conseil était bon (j'espère que ce n'est pas moi qui l'avais donné Smile ). Il y a trop d'iris qui ressemblent à d'autres et qui ne présentent pas d'avantage particulier. Je crois qu'on a atteint la barre des 100 000 cultivars, c'est dire.
Cela étant, la tétraploïdie permet des combinaisons de gènes susceptibles de produire de la nouveauté. Reste à obtenir la perfection… Comme chacun sait elle n'est pas de ce monde. Ce qui serait déjà bien c'est d'obtenir des iris d'aspect nouveau mais vigoureux, prolifiques, florifères et résistants. Ça doit pouvoir se faire, même si on a souvent tendance à sacrifier la robustesse et la résistance au profit de la nouveauté.

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 20 Aoû - 14:10

Alors commencez par boycotter les iris qui "ressemblent à d'autres" mais qui continuent à sortir de l'escarcelle de nos grands hybrideurs (je ne donne pas de précisions car ce n'est pas le but!).... Smile
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 20 Aoû - 17:45

Gérard
Je les ai mis au sec, à l'abri de l'humidité et sans autre arrosage que celui de la plantation, et ceci pendant plusieurs semaines. Ca m'a semblé la bonne pratique vu la situation: Combattre la pourriture par la sécheresse.



tout à fait d'accord que l'académisme fait tourner le monde comme un chien qui veut attraper sa queue. Je suis content d'avoir choisi le camp des "bons pour le compost". Combien de merveilles détruites au nom du bien paraître...
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Dim 9 Juil - 16:22

A la recherche d'infos sur Olga  Riabik je suis tombé sur ce post, auquel je suis amené à rajouter les commentaires suivants:

-  Mon sentiment est que beaucoup d'hybrideurs souvent veulent avoir "leur iris" quitte à faire la même chose que leur voisin. Remplacer "leur iris"  par leur iris rose, amoena, jaune... L'originalité et la perfection ne sont pas de mise.

-  Que "les perfections" intéressent peu de gens si ce n'est les "collectionneurs" et encore, qui ont beaucoup de mal à trouver de quoi se mettre quelque chose sous la dent, à moins de prendre des chemins de traverses moins bien entretenus mais en devenir.
Que la masse des jardiniers se préoccupent plus de l'aspect couleur que de savoir s'il y a 6 ou 7 fleurs, 3, 4 ou 5 branches.  La forme est plus importante que le fonds. Absolument certain de cet état de fait.

-  Que la plupart des merveilles d'hier ne gagneraient de nos jours, même pas de quoi payer leur billet  de retour.

-  etc
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Dim 9 Juil - 20:48

Je vois que l'on revient sur les qualités que doit avoir un iris : pour moi un iris est une plante qui est intéressante pour sa capacité à faire des fleurs dans le jardin de l'acheteur. 
Le client fera son choix pour la beauté qu'il appréciera dans la fleur.
Le rôle de l'hybrideur est de lui proposer une plante qui aura la floraison la plus longue possible.
Pour arriver à ce but il faut un maximum de branches qui conditionne le nombre de fleurs, une bonne séquence de floraison pour assurer une longue floraison et une plante qui se développe rapidement pour multiplier les branches florales.
Ce sont ces critères qui font la sélection des iris dans les concours, la beauté de la fleur est subjective et propre à chaque amateur.
Notre rôle est aussi d'améliorer la qualité des pièces florales : forme, substance, couleur, etc...
Ceci dit je ne suis pas convaincu que tous les créateurs suivent ces principes, des professionnels qui sont soumis à des impératifs économiques peuvent privilégier une plante au gout du public en oubliant les qualités horticoles de la plante.
Enfin ne pas oublier que les qualités d'une plante peuvent varier d'un terrain à l'autre. Un iris magnifique dans un jardin pourra être quelconque ailleurs. Je constate des variations significatives de développement sur différentes parties de mon terrain de près de trois hectares.
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 11 Juil - 16:54

La longueur de la floraison ne dépend pas que du nombre de branches mais aussi du nombre de fleurs ouvertes en même temps.... ainsi un iris à 12 boutons qui fleuri à 3 ou 4 fleurs à la fois pourra durer moins longtemps qu'un iris à 8 boutons qui fleurit 1 ou 2 fleurs à la fois, ce qui n'est pas plus mal sur les iris pas très grands d'ailleurs .... La substance de la fleur fait aussi gagner du temps de floraison puisqu'elle fane un peu moins vite .... J'ai un très joli semis de 2/3 branches qui fleurit par 2 fleurs à la fois et dure aussi longtemps que ceux à 3/4 branches....
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 11 Juil - 18:20

Tu as raison Lisa c'est ce qui s'appelle "la séquence de floraison" qui compte dans le jugement d'un iris
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 11 Juil - 21:16

Ah, et bien j'ai appris quelque chose aujourd'hui ! cat
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 12 Juil - 11:25

envoie moi un chèque  Smile
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