Iris et Bulbeuses

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 un iris qui "décoiffe"

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gerard raffaelli
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MessageSujet: un iris qui "décoiffe"   Mer 13 Aoû - 12:27

Voici une splendide création de Sébastien CANCADE

Semis 09/36/E : 'Barbara's Lace' X 'Puff The Magic'.


[img][/img]

Sébastien nous dit : "Extrêmement ondulée, la fleur est grosse mais bien portée par des tiges assez solides".

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Lionel

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 13 Aoû - 16:34

Il est TOP tout simplement !!!
A voir cette photo il pourrait figurer sur n'importe quel catalogue de pépinière US ou autres.
BRAVO.
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Joséphine85

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 13 Aoû - 16:51

J'aimerais beaucoup en avoir dans mon catalogue!
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Richard SERAFINOWSKI

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 13 Aoû - 17:44

Bonsoir.
Ce qui serait souhaitable et même désirable c'est que cette petite merveille soit présente à FRANCIRIS 2015. Un joli challenge pour Sebastien.......Mais ce résultat est il apparu ette année ? ce qui rend la participation éventuelle à bien plus tard et c'est bien dommage......
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ggjp

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 13 Aoû - 18:21

Sébastien l'avait déjà présenté sur son blog il y a plus deux ans. Encore une belle création pour lui  :D 
http://les-iris-du-grand-murier.over-blog.com/article-09-36-e-97890238.html
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 13 Aoû - 18:24

Il y est peut-être !!! :roll:  :roll:  :roll:
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pluie 83



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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Dim 17 Aoû - 13:59

Il est magnifique !
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lesirisdugrandmurier

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Lun 18 Aoû - 10:53

Bonjour à tous et merci pour vos commentaires.
Je découvre à l'instant ce post étant absent depuis quelques jours (Il faut bien profiter de ces chères quatre semaines de congé payé).

Merci encore pour les nombreux commentaires que suscitent mon semis que j'avais effectivement présenté il y a déjà quelque temps sur mon blog.

Cet iris ne sera pas présent à FRANCIRIS 2015, tout simplement car il ne le mérite pas, ou du moins ne correspond-t-il pas aux critères actuels de jugement d'un iris.
La fleur est semblable en réalité à la photo, extravagante donc. Le branchement est assez moyen, environ sept fleurs, ce n'est pas beaucoup même si nombre de créations modernes n'en comportent pas plus. D'ailleurs en découvrant également ce jour les résultats du concours américain je m'aperçois que pas mal de variétés très bien placées ne sont pas intéressantes du tout au niveau du branchement, comme quoi !

Alors cet iris sera-t-il un jour enregistré ? Je ne peux l'exclure tant il attire la sympathie de nombre de collectionneurs. A voir.
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Lun 18 Aoû - 11:49

Sur 350 variétés présentes dans mon jardin , j'en ai plus du tiers qui ne font pas plus de 6 boutons, et pari elles, quelques DM…
Cela depend aussi beaucoup de la fertilité du sol et de l'exposition, je crois.

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Joséphine85

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 8:07

lesirisdugrandmurier a écrit:

Cet iris ne sera pas présent à FRANCIRIS 2015, tout simplement car il ne le mérite pas, ou du moins ne correspond-t-il pas aux critères actuels de jugement d'un iris.
La fleur est semblable en réalité à la photo, extravagante donc.
Alors cet iris sera-t-il un jour enregistré ? Je ne peux l'exclure tant il attire la sympathie de nombre de collectionneurs. A voir.
Bonjour,
Je trouve ces iris très dans l'air du temps. Je les ai déjà accueilli dans ma petite pépinières avec d'autres "novelty" tels que des flatties, des broken color, des space agers et autres bases poupres...
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 8:37

Que dire des iris d'Olga Ryabik?  Bons pour la poubelle ou le compost?















Ou encore...





Le même en bleu!


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Richard SERAFINOWSKI

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 9:23

Ben JOSEPHINE toi qui aimes les " frisés " Olga t'as bien gâté. Est-ce chez toi ou sur catalogue ?
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 12:40

quelques uns devraient passer au dédoublement cette année.
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 14:24

Il y a quand même des veinards !!
Chez moi seuls 4 ont survécu et un seul a fleuri.
S'ils ont fleuri comme ça chez toi, c'est bien, car ils sont très beaux !

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Lisa

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 16:01

lesirisdugrandmurier a écrit:
Bonjour à tous et merci pour vos commentaires.
Je découvre à l'instant ce post étant absent depuis quelques jours (Il faut bien profiter de ces chères quatre semaines de congé payé).

Merci encore pour les nombreux commentaires que suscitent mon semis que j'avais effectivement présenté il y a déjà quelque temps sur mon blog.

Cet iris ne sera pas présent à FRANCIRIS 2015, tout simplement car il ne le mérite pas, ou du moins ne correspond-t-il pas aux critères actuels de jugement d'un iris.
La fleur est semblable en réalité à la photo, extravagante donc. Le branchement est assez moyen, environ sept fleurs, ce n'est pas beaucoup même si nombre de créations modernes n'en comportent pas plus. D'ailleurs en découvrant également ce jour les résultats du concours américain je m'aperçois que pas mal de variétés très bien placées ne sont pas intéressantes du tout au niveau du branchement, comme quoi !

Alors cet iris sera-t-il un jour enregistré ? Je ne peux l'exclure tant il attire la sympathie de nombre de collectionneurs. A voir.
Je le trouve très beau cet iris et je pense qu'il faut arrêter de ne vouloir enregistrer QUE des iris à 4 branches ! Sauf à présenter en concours évidemment, il y a de beaux iris à 6 ou 8 fleurs qui méritent d'avoir un nom et je trouve prétentieux de vouloir ne faire que du top de chez top !!! Ou alors, il y en a qui vont attendre longtemps avant d'enregistrer un iris.... les gens achètent la belle fleur et pas autre chose.
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 17:11

Mais la première chose que considèrent les juges (et les professionnels), c'est le nombre de branches et le placement des boutons… Ensuite la vigueur de la plante, son aspect général, la fleur en dernier lieu.
Peut-être faudra-t-il faire évoluer ces critères, mais pour l'instant c'est ainsi.

Ceci dit, je pense aussi qu'il ne faut pas hésiter à enregistrer des iris à 6 ou 7 boutons quand tout le reste est OK. Souvent les hybrideurs qui s'y refusent les utilisent comme parents pour tenter de les améliorer. Mais si on imagine que leur choix de partenaire est mauvais ou que leur banque de gènes est insuffisante, on se dit qu'ils ont laissé passer une occasion de permettre à un autre mieux doté (en variétés, en gènes) de les améliorer ou d'en tirer quelque chose de bien. C'est un avis personnel…

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Joséphine85

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 18:40

Lisa a écrit:
Citation :
.... les gens achètent la belle fleur et pas autre chose.
Tout à fait d'accord
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 18:58

gerard raffaelli a écrit:
Il y a quand même des veinards !!
Chez moi seuls 4 ont survécu et un seul a fleuri.
S'ils ont fleuri comme ça chez toi, c'est bien, car ils sont très beaux

A réception:
- je les ai mis à tremper 36h malgré leur état proche du compost, histoire de les réhydrater.
- j'ai supprimé tout le feuillage pour ne laisser qu'un moignon.
- Je les ai planté en pot comme toute ma production.
- Un seul arrosage à la plantation.
- 1 mois au moins au pain sec, sans arrosage et dans un tunnel à l'abris de la pluie.
Sur une trentaine d'iris russes (Loktev et Ryabik) 1 ou 2 morts (j'ai pas fait le compte). La plupart ont fleuri cette année.

Mon principe de culture ( âme sensible s'abstenir de lire ce passage  :D ): C'est marche ou crève! Je ne vend que des plantes endurcis, je préfère le décès chez moi plutôt que chez mes clients. La production en pot fait des rhyzomes plus petits mais costauds qui prendront leur taille normale dès la 1ère année en pleine terre.
Je n'ai pas de serre, et j'arrose quand je n'oublie pas  Sad  affraid
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 20:03

MDR !  Laughing
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 19 Aoû - 20:07

La preuve que sa marche!
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 20 Aoû - 10:37

Ouais…
Moi aussi j'ai planté en pot. 
Mais pas les mêmes résultats. IL faut dire qu'à réception, déjà trois présentaient de la pourriture et ont dû être curés. Deux autres après plantation ont développé la bactérie qui a dû se répandre généreusement dans le carton…
Même avec désinfection il n'y a pas eu de miracle. Le seul qui ait fleuri correctement a été abrité en serre froide dès février.

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lesirisdugrandmurier

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 20 Aoû - 10:47

Citation :
Je le trouve très beau cet iris et je pense qu'il faut arrêter de ne vouloir enregistrer QUE des iris à 4 branches ! Sauf à présenter en concours évidemment, il y a de beaux iris à 6 ou 8 fleurs qui méritent d'avoir un nom et je trouve prétentieux de vouloir ne faire que du top de chez top !!! Ou alors, il y en a qui vont attendre longtemps avant d'enregistrer un iris.... les gens achètent la belle fleur et pas autre chose.

Je ne sais pas s'il s'agit de prétention Lisa.
Je me rappelle de mes trois premiers enregistrements que je juge aujourd'hui comme moyen.
Il est toujours difficile de trouver une frontière entre un iris enregistrable ou pas. Peut-être suis-je trop dur avec moi-même.
En tout cas cette année trois vont être enregistrés que je juge plus que bon. 09/12/J, 09/12/M et 08/02/P. Ce qui est déjà bien pour une seule et même année.
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 20 Aoû - 12:24

Je parle de "prétention" globalement, pas spécialement pour toi .... pour tous ceux qui ne jurent que par le nombre de branches et qui ne veulent qu'une chose : faire encore mieux que mieux et mieux que les plus grands hybrideurs mondiaux, tout le reste étant pour eux sans intérêt .... Comme je l'ai dit : " sauf à présenter en concours "... il est évident que si on vise la compétition, on n'a pas d'autre choix que de s'aligner sur les standards en cours, mais je suppose que les hybrideurs ne s'intéressent pas (du moins j'espère) qu'à leur future réussite en concours... ?... et donc, il me parait sage effectivement de ne pas exagérer et ne pas se montrer , comme tu le dis, trop dur avec soi-même et trouver un juste milieu en éliminant le mauvais bien sûr, mais en enregistrant quelques iris plaisants même s'ils ne sont pas de pointure académique.... Je me souviens d'un "conseil" donné aux débutants sur l'ancien forum peut-être, où il fallait produire des iris : mieux que leurs parents ou bien de facture nouvelle ou originale : c'est bien joli mais c'est là un travail de très longue haleine qu'on voudrait nous demander alors que les grands ne se gênent pas pour sortir chaque année des intros "déjà vues", mais grâce à leur nom, c'est super et tout le monde achète.... Tout ceci me laisse perplexe.... j'ai fait des croisements entre bleus parce que c'est ma couleur préférée et comme il y a déjà des centaines de bleus, je ne devrais pas sans doute en enregistrer parce que ça n'a rien d'original.... c'est ce qu'on me dira à moi, mais chaque année, malgré la pléthore, de nouveaux bleus sont enregistrés et commercialisés.... Je ne peux pas adhérer entièrement à toute cette mentalité. Si j'attends d'avoir un iris parfait et original, je n'enregistrerai jamais.... comme d'autres dont on ne voit aucun iris sortir alors qu'il y en a sûrement des sympas qui méritent mieux qu'un numéro....
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 20 Aoû - 13:57

Lisa a écrit:
Je me souviens d'un "conseil" donné aux débutants sur l'ancien forum peut-être, où il fallait produire des iris : mieux que leurs parents ou bien de facture nouvelle ou originale : c'est bien joli mais c'est là un travail de très longue haleine qu'on voudrait nous demander
Si j'attends d'avoir un iris parfait et original, je n'enregistrerai jamais.... comme d'autres dont on ne voit aucun iris sortir alors qu'il y en a sûrement des sympas qui méritent mieux qu'un numéro....
Le conseil était bon (j'espère que ce n'est pas moi qui l'avais donné Smile ). Il y a trop d'iris qui ressemblent à d'autres et qui ne présentent pas d'avantage particulier. Je crois qu'on a atteint la barre des 100 000 cultivars, c'est dire.
Cela étant, la tétraploïdie permet des combinaisons de gènes susceptibles de produire de la nouveauté. Reste à obtenir la perfection… Comme chacun sait elle n'est pas de ce monde. Ce qui serait déjà bien c'est d'obtenir des iris d'aspect nouveau mais vigoureux, prolifiques, florifères et résistants. Ça doit pouvoir se faire, même si on a souvent tendance à sacrifier la robustesse et la résistance au profit de la nouveauté.

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 20 Aoû - 14:10

Alors commencez par boycotter les iris qui "ressemblent à d'autres" mais qui continuent à sortir de l'escarcelle de nos grands hybrideurs (je ne donne pas de précisions car ce n'est pas le but!).... Smile
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 20 Aoû - 17:45

Gérard
Je les ai mis au sec, à l'abri de l'humidité et sans autre arrosage que celui de la plantation, et ceci pendant plusieurs semaines. Ca m'a semblé la bonne pratique vu la situation: Combattre la pourriture par la sécheresse.



tout à fait d'accord que l'académisme fait tourner le monde comme un chien qui veut attraper sa queue. Je suis content d'avoir choisi le camp des "bons pour le compost". Combien de merveilles détruites au nom du bien paraître...
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Dim 9 Juil - 16:22

A la recherche d'infos sur Olga  Riabik je suis tombé sur ce post, auquel je suis amené à rajouter les commentaires suivants:

-  Mon sentiment est que beaucoup d'hybrideurs souvent veulent avoir "leur iris" quitte à faire la même chose que leur voisin. Remplacer "leur iris"  par leur iris rose, amoena, jaune... L'originalité et la perfection ne sont pas de mise.

-  Que "les perfections" intéressent peu de gens si ce n'est les "collectionneurs" et encore, qui ont beaucoup de mal à trouver de quoi se mettre quelque chose sous la dent, à moins de prendre des chemins de traverses moins bien entretenus mais en devenir.
Que la masse des jardiniers se préoccupent plus de l'aspect couleur que de savoir s'il y a 6 ou 7 fleurs, 3, 4 ou 5 branches.  La forme est plus importante que le fonds. Absolument certain de cet état de fait.

-  Que la plupart des merveilles d'hier ne gagneraient de nos jours, même pas de quoi payer leur billet  de retour.

-  etc
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Dim 9 Juil - 20:48

Je vois que l'on revient sur les qualités que doit avoir un iris : pour moi un iris est une plante qui est intéressante pour sa capacité à faire des fleurs dans le jardin de l'acheteur. 
Le client fera son choix pour la beauté qu'il appréciera dans la fleur.
Le rôle de l'hybrideur est de lui proposer une plante qui aura la floraison la plus longue possible.
Pour arriver à ce but il faut un maximum de branches qui conditionne le nombre de fleurs, une bonne séquence de floraison pour assurer une longue floraison et une plante qui se développe rapidement pour multiplier les branches florales.
Ce sont ces critères qui font la sélection des iris dans les concours, la beauté de la fleur est subjective et propre à chaque amateur.
Notre rôle est aussi d'améliorer la qualité des pièces florales : forme, substance, couleur, etc...
Ceci dit je ne suis pas convaincu que tous les créateurs suivent ces principes, des professionnels qui sont soumis à des impératifs économiques peuvent privilégier une plante au gout du public en oubliant les qualités horticoles de la plante.
Enfin ne pas oublier que les qualités d'une plante peuvent varier d'un terrain à l'autre. Un iris magnifique dans un jardin pourra être quelconque ailleurs. Je constate des variations significatives de développement sur différentes parties de mon terrain de près de trois hectares.
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 11 Juil - 16:54

La longueur de la floraison ne dépend pas que du nombre de branches mais aussi du nombre de fleurs ouvertes en même temps.... ainsi un iris à 12 boutons qui fleuri à 3 ou 4 fleurs à la fois pourra durer moins longtemps qu'un iris à 8 boutons qui fleurit 1 ou 2 fleurs à la fois, ce qui n'est pas plus mal sur les iris pas très grands d'ailleurs .... La substance de la fleur fait aussi gagner du temps de floraison puisqu'elle fane un peu moins vite .... J'ai un très joli semis de 2/3 branches qui fleurit par 2 fleurs à la fois et dure aussi longtemps que ceux à 3/4 branches....
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 11 Juil - 18:20

Tu as raison Lisa c'est ce qui s'appelle "la séquence de floraison" qui compte dans le jugement d'un iris
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mar 11 Juil - 21:16

Ah, et bien j'ai appris quelque chose aujourd'hui ! cat
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Mer 12 Juil - 11:25

envoie moi un chèque  Smile
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Sam 29 Juil - 15:52

gerard raffaelli a écrit:
Mais la première chose que considèrent les juges (et les professionnels), c'est le nombre de branches et le placement des boutons… Ensuite la vigueur de la plante, son aspect général, la fleur en dernier lieu.
Peut-être faudra-t-il faire évoluer ces critères, mais pour l'instant c'est ainsi.

Ceci dit, je pense aussi qu'il ne faut pas hésiter à enregistrer des iris à 6 ou 7 boutons quand tout le reste est OK. Souvent les hybrideurs qui s'y refusent les utilisent comme parents pour tenter de les améliorer. Mais si on imagine que leur choix de partenaire est mauvais ou que leur banque de gènes est insuffisante, on se dit qu'ils ont laissé passer une occasion de permettre à un autre mieux doté (en variétés, en gènes) de les améliorer ou d'en tirer quelque chose de bien. C'est un avis personnel…

Bonjour

Je suis nouvellement inscrit sur ce forum, et aimerais partager mon avis ; non pas en tant qu'hybrideur, mais en tant qu'ancien de la profession et qu'acclimateur de plantes.
Quels sont donc les critères qui me font choisir une plante plutôt qu'une autre, un hybride plutôt qu'un autre, une variété plus qu'une autre?



Il en va des iris comme de toutes les plantes que j'aime acclimater dans mon jardin, et les critères retenus des jurys et des professionnelles d'Iris sont miennes, et devraient être partagé par tous les amateurs de plantes.
C'est précisément les clients qu'il faut éduquer : ils sont encore trop souvent fixés sur la beauté d'une fleur et donc trop sensible à la belle photo d'un catalogue comme le soulignait ici un intervenant.
On peut faire le même constat chez les rosiéristes : combien chaque année ne voit-on débarquer sur les catalogues des " nouveautés " qui n'apportent pas vraiment de réelles avancées mais qui font vendre.

Trop souvent j'ai du me débarrasser d'Iris achetés sur le seul critère de la beauté de la fleur car trop naïvement à l'époque, je croyais que tout les Iris se valaient : ayant en mémoire les vieilles variétés des jardins de mon enfance. Combien d'iris décevant, se renversant au premier coup de vent, à la première grosse averse, pire se couchant sous le poids des fleurs disproportionnées à la vigueur de la plante, combien d'iris très beaux mais dont la floraison se fait si rare qu'ils nous font presque regretter les iris de nos grands-parents.
Combien d'Iris , combien de Roses de ces dernières décennies resteront encore dans les catalogues dans 50 ans? un Pierre de Ronsard ne se crée qu'une ou deux fois par siècle!!!, certes c'est un peu plus facile pour les Iris, mais pour autant, je trouve qu'il faut rester rigoureux dans la sélection même si cela coûte à son créateur.

Pour moi, un bon Iris doit être :
- florifère avec un bon étagement des boutons floraux sur la tige ;
- il doit avoir un bon timing dans l'ouverture des boutons pour prolonger la floraison ;
- avoir une bonne tenue en rapport avec le poids des fleurs et aussi au vent ( trop d'Iris se couchent dés leur floraison ; )
- je suis sensible à la texture ( substance ) des pétales de la fleur
- viendra enfin le choix du coloris qui dans les couleurs unies ne posent pas de dilemme de choix : on trouve toujours une variété intéressante dans chaque coloris ; en revanche, dans les Bitones, amoena et autres variegata le choix devient plus cornélien avec souvent des déceptions lorsqu'il faut éliminer une variété choisie pour la beauté de sa fleur mais qui ne réunie pas un nombre suffisant de critères.

Voila mon point de vue sur ce sujet, puisse ce commentaire apporter un + dans vos recherches.
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RMartin

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Sam 29 Juil - 17:15

Excellente analyse... que l'on ne peut que partager.
Eh ! oui... quand on achète une "oeuvre", sa beauté ou son originalité sont les critères déterminants... quand il ne s'agit pas du simple nom du "créateur" !
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Lisa

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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Sam 29 Juil - 17:31

serge17 a écrit:

Pour moi, un bon Iris doit être :
- florifère avec un bon étagement des boutons floraux sur la tige ;
- il doit avoir un bon timing dans l'ouverture des boutons pour prolonger la floraison ;  
- avoir une bonne tenue en rapport avec le poids des fleurs et aussi au vent ( trop d'Iris se couchent dés leur floraison ; )
- je suis sensible à la texture ( substance ) des pétales de la fleur
- viendra enfin le choix du coloris qui dans les couleurs unies ne posent pas de dilemme de choix : on trouve toujours une variété intéressante dans chaque coloris ; en revanche, dans les Bitones, amoena et autres variegata le choix devient plus cornélien avec souvent des déceptions lorsqu'il faut éliminer une variété choisie pour la beauté de sa fleur mais qui ne réunie pas un nombre suffisant de critères.

Voila mon point de vue sur ce sujet, puisse ce commentaire apporter un  + dans vos recherches.
Ce sont les critères des professionnels (critères justes), pas ceux des gens qui voient les iris comme une Oeuvre, une beauté, une originalité (RMartin Wink ) pour décorer leur jardin et dont la 1ère préoccupation est la fleur qui doit correspondre à leurs propres critères de décoration ....
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Sam 29 Juil - 17:58

Citation :

C'est précisément les clients qu'il faut éduquer

colere2  MDR...

Parle t'on ici de critères de la grande distribution des iris, où le parfait en apparence doit être sur tous les étalages.

Personne, absolument personne ne m'éduquera sur le choix d'un iris. Eduquer le client, alors là... rigolade

C'est encore une liberté qui m'appartient, choisir un iris comme il me plait et non comme semble vouloir me l'imposer certains critères de sélection pour quelque uns que l'on peut largement contester d'ailleurs.

J'ai l'impression dans ce post, être dans le monde de la mode où les critères de sélection des mannequins qui répondent à des normes bien spécifiques, éliminent d'office de magnifiques personnes tant sur leur beauté naturelle cachée, que sur leur qualité intellectuelle parce qu'elles ne rentrent pas dans l'archétype.

La beauté d'une fleur et ce que l'on ressent au premier coup d'oeil, à ce qu'elle exprime, à la fascination qu'elle provoque chez le "client". Une seule fleur par floraison me suffit dès l'instant qu'elle me comble.

Il serait plus intéressant de définir des critères de sélection de résistance aux maladies... Il y a ici beaucoup de chemin à faire.

J'avais acheté quelques iris, sans nom, lors de Franciris à Jouy en Josas (Tecomah), la dernière année sur ce lieu tant le manque de soin apportés aux iris était affligeant. Ces iris achetés pour quelques menus Euros ont pour certains donnés de superbes fleurs, loin de ces fameux critères que l'on nous préconise plus haut. Je les conserve précieusement, car leur beauté est au delà de ces fameux critères éducatifs...

Bref les points de vue diffèrent, mais pour ma part je n'achète pas les iris en grande surface, tout comme les fruits et légumes qui répondent à des critères de sélection bien spécifiques, mais dont on laisse complétement de côté la saveur, pourtant le but premier. Idem pour une fleur...

Désolé mais ce post ne m'apportera pas le + espéré par son auteur et je resterai alors un client mal éduqué.

Carphook.
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Sam 29 Juil - 20:43

Je plussoie Carphook ! Wink Une fleur c'est d'abord une oeuvre d'art qui nous touche.... ou pas ! C'est donc bien la fleur que l'on regarde en 1er, après ça ne veut pas dire que les hybrideurs doivent faire de mauvaises plantes évidemment !!! Mais "éduquer" le client ! Ah Ah Ah  comment peut-on éduquer son coeur MDRRR !
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Sam 29 Juil - 21:47

Carphook a écrit:
Citation :

C'est précisément les clients qu'il faut éduquer

colere2  MDR...

Parle t'on ici de critères de la grande distribution des iris, où le parfait en apparence doit être sur tous les étalages.

Qui parle  de grande surface ici ? c'est précisément ce que je dénonce ici vous m'avez très mal lu et pardon, mais si je cherche du parfait, ce n'est certainement pas en grande surface que je vais, mais chez un spécialiste

Personne, absolument personne ne m'éduquera sur le choix d'un iris. Eduquer le client, alors là... rigolade

c'est évident, moi le premier je ne voudrais pas que l'on m'enlève cette liberté relisez moi, je n'ai en aucune façon laissé supposer une telle idée

C'est encore une liberté qui m'appartient, choisir un iris comme il me plait et non comme semble vouloir me l'imposer certains critères de sélection pour quelque uns que l'on peut largement contester d'ailleurs.



J'ai l'impression dans ce post, être dans le monde de la mode où les critères de sélection des mannequins qui répondent à des normes bien spécifiques, éliminent d'office de magnifiques personnes tant sur leur beauté naturelle cachée, que sur leur qualité intellectuelle parce qu'elles ne rentrent pas dans l'archétype.

Là, je vous rejoints sur le fond, mais vous ne m'avez pas compris sur la forme car c'est exactement ce que je défends.


Ici vous confondez critères de qualité de ce que doit être une belle plante d'avec les effets de mode que précisément je dénonce. Il ne s'agit pas tant de définir ce qui relève du bon goût ou du mauvais goût, que d'inciter les clients à la plus grande prudence sur le choix d'une fleur en se basant uniquement sur une belle photo ou sur une tendance, c'est en cela que je dis que le client n'est pas assez averti.  


La beauté d'une fleur et ce que l'on ressent au premier coup d'oeil, à ce qu'elle exprime, à la fascination qu'elle provoque chez le "client". Une seule fleur par floraison me suffit dès l'instant qu'elle me comble.

Si, comme vous le dites, peu importe la beauté de la plante dès lors que la fleur vous plait, alors tant mieux pour vous ;  moi j'ai d'autres exigences et je ne me contente pas d'une belle fleur. Tout dépend aussi de l'usage que vous attendez d'une plante. Personnellement comme je l'ai écris, je veux une plante qui soit belle en toute circonstance, qui se tienne bien pour l'Iris,et qui me réjouit d'une floraison abondante ; bref, une belle plante pour mon jardin. Si c'est juste pour admirer une belle fleur, une belle couleur, alors, elle rejoint les fleurs à bouquet dans le potager. Cela n'a rien à voir avec la standardisation c'est plutôt pour lutter contre cette standardisation que j’écris cette article.

Il serait plus intéressant de définir des critères de sélection de résistance aux maladies... Il y a ici beaucoup de chemin à faire. Entre autre

J'avais acheté quelques iris, sans nom, lors de Franciris à Jouy en Josas (Tecomah), la dernière année sur ce lieu tant le manque de soin apportés aux iris était affligeant. Ces iris achetés pour quelques menus Euros ont pour certains donnés de superbes fleurs, loin de ces fameux critères que l'on nous préconise plus haut. Je les conserve précieusement, car leur beauté est au delà de ces fameux critères éducatifs...

Je ne dis rien d'autre, encore une fois relisez moi. Je préfère de loin certaines anciennes variétés qui donnent entière satisfaction qu'une nouveauté ( ou perçu comme telle ) qui n'est pas aboutie d'un point de vu des qualités que je décris de ce que doit être un bon Iris .


Bref les points de vue diffèrent, mais pour ma part je n'achète pas les iris en grande surface, tout comme les fruits et légumes qui répondent à des critères de sélection bien spécifiques, mais dont on laisse complétement de côté la saveur, pourtant le but premier. Idem pour une fleur... On est bien d'accord sur plus d'un point, il suffit juste de bien me relire.

Désolé mais ce post ne m'apportera pas le + espéré par son auteur et je resterai alors un client mal éduqué.

Carphook.
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Sam 29 Juil - 23:26

Lisa a écrit:
Je plussoie Carphook ! Wink Une fleur c'est d'abord une oeuvre d'art qui nous touche.... ou pas ! C'est donc bien la fleur que l'on regarde en 1er, après ça ne veut pas dire que les hybrideurs doivent faire de mauvaises plantes évidemment !!! Mais "éduquer" le client ! Ah Ah Ah  comment peut-on éduquer son coeur MDRRR !

Qu'y à t-il de si risible? ne le fait-on pas dans d'autres domaines  et à d'autres dessein ? n'influence t-on pas chaque jour les gens dans leurs achats. Vous parlez toujours de fleur quand moi je vous parle de plante , là est sans doute le distinguo, et là nous divergeons. Moi je pense que la beauté de la plante, sa santé, et sa faculté à prendre l'espace dans un jardin est aussi important si non plus que sa floraison, et devrait prévaloir en toutes circonstance : c'est là un point de vu qui ce défend en tout cas.
Là ou vous parlez d'art, dans la fleur,  moi je le vois dans la conception du jardin, où la fleur a certes toute sa place, mais n'est qu'un élément constituant de cette oeuvre.

Oui, je crois précisément à l'éducation du client, pour justement l'inviter à regarder au-delà de la beauté d'une fleur, car c'est là  le secret des beaux jardins. Tout les grands concepteurs de parcs et de jardins ont utilisés cette manière de considérer la silhouette, la beauté du feuillage, la floribondité bien plus que la beauté intrinsèque de sa fleur. Que m'importe une fleur plus ceci ou plus cela si c'est au détriment de la beauté de la plante?
Si l'on apprenait  aux gens à lire entre les lignes, et à mieux deviner ce que cache parfois  une belle photo sur un beau catalogue, ( souvent retouchée pour les couleurs ; " merci photoshop." alors il y aurait moins de gens déçus d'un mauvais rosier ou d'un Iris qui ne comble pas entièrement son propriétaire ; et c'est précisément le rôle d'un forum comme celui-ci que revient ce travail d'information, si non, à quoi bon faire parler des spécialistes.
A cet égard, Stephane Boivin fait ce travail d'éducation dans son site, où il ne se contente pas de mettre une belle photo d'Iris, mais il l'accompagne d'un petit texte nous indiquant ses principales qualités. Il explique également dans un autre article quelles doivent être les qualités d'un bon Iris. Voila pour moi ce que chaque spécialiste devrait faire sur son catalogue. Ça ne dirige en aucunes manière le choix du client, il reste libre de son choix, maître dans ses décisions, sauf qu'il est cette fois averti ; et c'est uniquement dans cet esprit que je parle d'éduquer le client.

Combien de gens que j'ai pu rencontrer dans le cadre de mon métier qui étaient déçus de leur rosier pourtant acheté sur catalogue avec un coup de coeur en ayant précisément flashé sur une belle photo d'une belle rose en gros plant. c'est tellement plus facile à cacher les défauts d'un rosier en pratiquant de la sorte mais est-ce tout à fait honnête ?  
Encore une fois, il ne s'agit en aucune façons de donner injonction aux choix, ni de décider de ce que doit-être le bon goût , la bonne couleur, le bon parfum,  ni céder aux phénomènes de mode ; cela va sans dire. En revanche, mettre en garde en incitant à être plus curieux, plus averti, avant de se laisser séduire uniquement sur la belle gueule, alors nous les amateurs avertis, les professionnels, auront nous fait notre travail d'information. Si, au début, de mes achats d'Iris, j'avais eu ces informations, je n'aurais pas eu à arracher certains iris achetés justement parce que je les trouvais beaux sur catalogue mais qui c'étaient révélés tellement décevants en culture ; alors j'aurais fait ds économies et j'aurais gagné du temps.
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Dim 30 Juil - 6:34

Totalement d'accord avec Serge 17.
La beauté d'une fleur est totalement subjective.
Le rôle des créateurs professionnels et amateurs avertis est de promouvoir les qualités de la "plante iris" comme définie précédemment. 
Dans nos jardins ou pendant Franciris les visiteurs sont très réceptifs aux explications sur les différents critères utilisés pour sélectionner les variétés à enregistrer.
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Dim 30 Juil - 9:13

Tout ça c'est des chichis: Sleep 
Je vois mal une entreprise qui achète quelques iris voire quelques dizaines  de variétés chaque année:
 1 - d'en acheter en quantité suffisante pour avoir un test statistique probant
 2 - de les tester pendant plusieurs années  pour confirmer les "qualités" des dits iris... Bref de refaire le boulot de l'hybrideur...
 3 - Combien de fois ai-je lu içi que tel ou tel iris avait des performances variables selon les lieux et les années???????
 4 - Et pour finir constater la vanité de tous ces blablas puisque les jardiniers amateurs achètent au feeling

Peut-être vais-je passer auprès de certains doctes amateurs éclairés/Pros pour un mercenaire près à tout pour vendre, mais je suis persuadé de la véracité de mes propos.
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Dim 30 Juil - 11:17

Quand à moi, je n'ai jamais dit que les hybrideurs devaient faire de mauvaises plantes ! Théoriquement, ils ne devraient faire QUE des bonnes plantes, ce sont eux qui font les iris .... après les gens sont assez grands pour faire le tri.... j'ai moi-même acheté des iris de GRANDS HYBRIDEURS RENOMES qui ne valent pas un clou ! On a vite fait de s'éduquer soi-même si on n'est pas trop con !
Et comme dit Joséphine, tout ça c'est du bla-bla....
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Dim 30 Juil - 11:24

Joséphine85 a écrit:
Tout ça c'est des chichis: Sleep 
Je vois mal une entreprise qui achète quelques iris voire quelques dizaines  de variétés chaque année:
 1 - d'en acheter en quantité suffisante pour avoir un test statistique probant
 2 - de les tester pendant plusieurs années  pour confirmer les "qualités" des dits iris... Bref de refaire le boulot de l'hybrideur...
 3 - Combien de fois ai-je lu içi que tel ou tel iris avait des performances variables selon les lieux et les années???????
 4 - Et pour finir constater la vanité de tous ces blablas puisque les jardiniers amateurs achètent au feeling

Peut-être vais-je passer auprès de certains doctes amateurs éclairés/Pros pour un mercenaire près à tout pour vendre, mais je suis persuadé de la véracité de mes propos.
Etre exigeant sur la qualité des plantes c'est selon vous avoir des chichis !!!?  non c'est avoir des exigences tout simplement.


D'abord ce n'est pas aux entreprises  ( j'imagine que vous faites allusion aux paysagistes ? ) à faire le travail à la place des hybrideurs ou des producteurs de plantes : chacun sait que ce travail est fait ou devrait être fait en amont précisément avant la mis sur le marché ; Je ne vois pas où vous voulez en venir ? et ce travail est parfois bâclé, pour des raisons purement mercantiles alors c'est encore plus grave.

Vendre à tout prix, alors oui, il y a vraiment urgence à éduquer le client. Comment peut-on aimer les plantes et parler comme vous le faites !!!?

La vanité ? vous êtes sincère là !!! vouloir le meilleurs pour ses plantes , pour son jardin c'est être vaniteux !!!? Je  croyais qu'hybrider les plantes c'était pour les améliorer ... NON !!!  me serais-je trompé ? et à tout prendre qui est le plus vaniteux, celui qui comme moi aime les plantes ou celui qui comme vous semblez nous le dire sont prêt à tout pour vendre leur chimère.

si je devais un jour me lancer dans l'hybridation, j'aurais à cœur d'en améliorer vraiment la plante et non me gorger d'orgueil en ayant mis sur le marché The IRIS : à la plus grande fleur, au coloris le plus ceci ou cela, ou la plus froufroutante sans me soucier de sa bonne tenue ou de sa bonne santé ; c'est ça le professionnalisme , et les manifestations comme Franciris et leur Jury, sont là pour en être le garant ; et si ce n'est pas le cas, le devrait.
 

Lorsque j'étais en charge de passer les commandes de plantes au sein de mon entreprise,  ( pour info une jardinerie indépendante)je faisais en sorte afin de satisfaire au mieux ma clientèle de choisir le meilleurs des cultivars des variétés et autres. c'est comme cela que l'on avance et non en se fichant éperdument de la qualité  ça c'est pour la grande distribution .

Les amateurs achètent au feeling précisément parce qu'ils sont persuadés que ce qu'on leur vend est le meilleurs ; à nous justement de leur faire prendre conscience que ce n'est pas toujours le cas.


Dernière édition par serge17 le Dim 30 Juil - 12:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Dim 30 Juil - 12:07

Lisa a écrit:
Quand à moi, je n'ai jamais dit que les hybrideurs devaient faire de mauvaises plantes ! Théoriquement, ils ne devraient faire QUE des bonnes plantes, ce sont eux qui font les iris .... après les gens sont assez grands pour faire le tri.... j'ai moi-même acheté des iris de GRANDS HYBRIDEURS RENOMES qui ne valent pas un clou ! On a vite fait de s'éduquer soi-même si on n'est pas trop con !
Et comme dit Joséphine, tout ça c'est du bla-bla....

Non c'est vrai, mais vous trouvez risible mes propos ( ce qui en soit est déjà fortement désagréable dans la forme ) ont peut être en désaccord,  sans pour autant le dire avec moquerie, car  Vous, vous trouvez que tout va bien, et moi je dis le contraire ; c'est discutable, mais en rien risible : ce que je dis n'est pas une ineptie

Relisez l'ensemble de mon propos, et vous verrez qu'il est étayé et qu'il se tient. les clients ne sont pas tous des gens avertis comme nous pouvons l'être nous en tant qu'amateurs , par conséquent, je déplore que les spécialistes d'Iris ( puisqu'ici il s'agit de lui  ) ne soient pas plus précis sur la description d'une variétés, voir même plus exigeant sur leur créations quand ils sont hybrideur, ou plus regardant sur leurs nouvelles introductions.

Je trouve que trop de nouveaux iris de ses 20 dernières années ne sont pas dignes de figurer dans un catalogue et encore moins d'être plantés au jardin. C'est mon droit.

je sais très bien ( je ne suis pas naïf ) que les gens qui consultent un catalogue font leur choix simplement par rapport aux photos du catalogue, mais ils le font aussi les yeux fermés par pure confiance : conscient d'être chez un spécialiste il ne peuvent imaginer être déçus ; c'est là justement où le bât blesse et ce que j'estime être un peu une arnaque.

 Combien de ces soi-disant merveilles : description de l'époque, sont ou seront présent 15 20 ans après : quand une nouveauté chasse l'autre.
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MessageSujet: Re: un iris qui "décoiffe"   Dim 30 Juil - 12:24

ROLAND a écrit:
Totalement d'accord avec Serge 17.
La beauté d'une fleur est totalement subjective.
Le rôle des créateurs professionnels et amateurs avertis est de promouvoir les qualités de la "plante iris" comme définie précédemment. 
Dans nos jardins ou pendant Franciris les visiteurs sont très réceptifs aux explications sur les différents critères utilisés pour sélectionner les variétés à enregistrer.
Merci Roland

Oui je suis d'accord avec vous, contrairement à ce que l'on veut me faire croire ici, les clients sont moins sots qu'il n'y paraît. Ils sont effectivement avides  d'informations et demandeurs de  conseils.

Je fais partie d'une association d'amateurs de plantes exotiques et je fais visiter mon jardin ; et je suis toujours surpris de l'intérêt que portent mes visiteurs aux plantes en particulier, et au jardin plus généralement.

Internet est en grande partie responsable de cette curiosité, il est bientôt fini le temps où les gens commandez par correspondance sur des catalogues aux couleurs criardes les yeux fermés. et je déplore que sur un site comme celui-ci, on ne soit pas dans cette exigence de plus de transparence et de plus de qualité : c'est précisément ce que l'on est en droit d'attendre d'un tel support. Je croyais fédérer plus de convaincus sur ce sujet et en tout cas je ne m'attendais pas à autant de railleries.
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