Iris et Bulbeuses

Le monde fascinant des iris et plantes bulbeuses
 
AccueilPortailCalendrierFAQRechercherS'enregistrerConnexion
La SFIB sur le Net :

Cliquer ICI

Franciris 2017 : voir ICI

Partagez | 
 

 croisement "sauvage"

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Lisa

avatar

Messages : 1419
Date d'inscription : 11/09/2013
Age : 61
Localisation : Tarn

MessageSujet: croisement "sauvage"   Sam 2 Aoû - 18:00

Je me pose une question : est-il intéressant de conserver une cosse qui s'est formée spontanément et dont on ne connait pas le père donc ... ? Quelles sont les chances d'avoir des rejetons corrects ? Le "père" est-il plus souvent un autre iris du pourtour ou bien le pollen vient-il du même iris ? J'ai 2 cosses "sauvages" : une sur C. De Monaco et l'autre sur Announcement.....
Revenir en haut Aller en bas
http://leschatsdhemera.blogspot.com/
gerard raffaelli
Modérateur
avatar

Messages : 1586
Date d'inscription : 03/07/2013
Localisation : Touraine

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Dim 3 Aoû - 7:09

On peut toujours voir. On peut avoir de bonnes surprises, mais c'est plutot rare. La plupart du temps (pour l'experience que j'ai) c'est moche.

_________________
"On a deux vies, la seconde commence le jour où on a pris conscience qu'on n'en avait qu'une"
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
ROLAND
Modérateur


Messages : 642
Date d'inscription : 11/09/2013
Localisation : GERS

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Dim 3 Aoû - 7:51

La probabilité d'avoir de bons résultats est faible, mais à conserver quand la mère est particulièrement intéressante et que l'on a peu de croisements.
Revenir en haut Aller en bas
http://les-iris-de-laymont.jimdo.com/
Lisa

avatar

Messages : 1419
Date d'inscription : 11/09/2013
Age : 61
Localisation : Tarn

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Dim 3 Aoû - 10:26

C'est la curiosité qui m'a poussé à les conserver, mais une partie de ma question est sans réponse :
le pollen vient-il plutôt d'ailleurs ou de la même plante ? ceux qui ont l'habitude peuvent avoir une petite idée non ?
Revenir en haut Aller en bas
http://leschatsdhemera.blogspot.com/
gerard raffaelli
Modérateur
avatar

Messages : 1586
Date d'inscription : 03/07/2013
Localisation : Touraine

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Dim 3 Aoû - 10:32

Non Lisa. Demande impossible à satisfaire, les bourdons n'ont pas encore accès au langage. Smile

_________________
"On a deux vies, la seconde commence le jour où on a pris conscience qu'on n'en avait qu'une"
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
Lisa

avatar

Messages : 1419
Date d'inscription : 11/09/2013
Age : 61
Localisation : Tarn

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Dim 3 Aoû - 10:47

Je pensais qu'au vu du résultat, on pouvait plus ou moins "deviner" s'il y a inbreeding ou non, d'une part selon la "qualité" de la plante (santé notamment) et aussi si elle présente des aspects intéressants ne pouvant provenir de sa lignée.... je ne pense pas que ma question soit stupide.... question d'observation minutieuse et de génétique.... bien sûr pour répondre, il faut en avoir observé beaucoup pour pouvoir faire un "pourcentage" qui tendrait à pencher dans un sens ou dans l'autre.... je pensais que ces cosses "sauvages" étaient conservées la plupart du temps puisque je vois souvent le nom de la mère suivi de "inconnu".... les mordus d'hybridation qui pratiquent depuis longtemps auraient pu faire ces observations.
Revenir en haut Aller en bas
http://leschatsdhemera.blogspot.com/
gerard raffaelli
Modérateur
avatar

Messages : 1586
Date d'inscription : 03/07/2013
Localisation : Touraine

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Dim 3 Aoû - 13:05

Cela suppose en effet de bien connaître tout le patrimoine de la mère pour pouvoir identifier un trait étranger. Et avec les tétraploïdes, bien le bonjour. Ceci dit, ce n'est pas impossible à faire en effet.
Mais ce n'est pas ça qui donnera des certitudes sur le père. Ah ! la tournée du facteur…

L'inbreeding (la consanguinité), c'est quand on marie deux frères, ou un enfant à sa mère etc… Je ne suis pas sûr qu'on utilise ce terme pour l'autofécondation. À vérifier

_________________
"On a deux vies, la seconde commence le jour où on a pris conscience qu'on n'en avait qu'une"
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
Lisa

avatar

Messages : 1419
Date d'inscription : 11/09/2013
Age : 61
Localisation : Tarn

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Dim 3 Aoû - 13:37

A propos du terme inbreeding, il se peut que je l'ai utilisé à tort en effet, à contrôler.... mais on s'est compris. Sinon, je ne demande pas de certitudes sur un père quel qu'il soit.... juste autofécondation ou non.... supposons que la mère soit un rose qui date un peu, produit de roses eux-mêmes produits de roses et que sorte un grand échalat amoena foncé de plus d'1m branché en candélabre avec des sépales horizontaux, on aura du mal à croire que le pollen vient du rose ....
Revenir en haut Aller en bas
http://leschatsdhemera.blogspot.com/
gerard raffaelli
Modérateur
avatar

Messages : 1586
Date d'inscription : 03/07/2013
Localisation : Touraine

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Dim 3 Aoû - 16:49

Sans doute; Lisa, mais ça suppose effectivement une investigation sur le patrimoine de la mère. Mais ton raisonnement est juste, du moins en partie. En effet, si tu obtiens un rose un peu différent, rien ne garantit que ce soit un produit de l'autofécondation ou un "bee pod" à partir de pollen d'un iris rose…
On a assez peu de choses en fait sur l'autofécondation. Si tu trouves un article, ça m'intéresse.

_________________
"On a deux vies, la seconde commence le jour où on a pris conscience qu'on n'en avait qu'une"
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
Lisa

avatar

Messages : 1419
Date d'inscription : 11/09/2013
Age : 61
Localisation : Tarn

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Dim 3 Aoû - 17:20

ça m'intéresserait aussi mais je doute qu'on en trouve....
et je ne sais pas si je conserve mes graines ou pas...
Revenir en haut Aller en bas
http://leschatsdhemera.blogspot.com/
ROLAND
Modérateur


Messages : 642
Date d'inscription : 11/09/2013
Localisation : GERS

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Dim 3 Aoû - 19:13

J'ai fais cette année, à la demande de mon épouse, une autofécondation. J'ai récupéré les graines : résultats printemps 2016. J'ai aussi gardé 2 ou 3 cosses de père inconnu l'année dernière (toujours la même pression), on verra.
Les enregistrements présentés avec parents inconnus ou seulement père inconnu sont souvent la conséquence d'une perte d'étiquette ou de mélange dans les pots de graines pendant le séchage. Exemple en 2010, Barry avait utilisé des étiquettes qui ont été détruites par une invasion de petits escargots. Donc les introductions issues de ces croisements seront pour certaines de père inconnu.
Revenir en haut Aller en bas
http://les-iris-de-laymont.jimdo.com/
Gabs de la Barrussie

avatar

Messages : 338
Date d'inscription : 17/09/2013
Age : 43
Localisation : brive la gaillarde

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Dim 3 Aoû - 19:18

On peut demander à Chuck  lol!  Shocked . Bon d'accord je sors !
Revenir en haut Aller en bas
Lisa

avatar

Messages : 1419
Date d'inscription : 11/09/2013
Age : 61
Localisation : Tarn

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Dim 3 Aoû - 20:02

je pense que je vais les garder, ça fera une expérience  :roll:
Revenir en haut Aller en bas
http://leschatsdhemera.blogspot.com/
Sylvain



Messages : 59
Date d'inscription : 13/12/2013

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Dim 3 Aoû - 20:20

Les auto-fécondations sont rares et rarement intéressantes. Il semble que la plante autofécondée rejette le plus souvent ce qu'elle ressent comme une erreur génétique J'ai lu ça quelque part, mais je ne sais plus où.
Revenir en haut Aller en bas
Lisa

avatar

Messages : 1419
Date d'inscription : 11/09/2013
Age : 61
Localisation : Tarn

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Dim 3 Aoû - 20:46

ça ne m'étonne pas et en plus ça risque de faire ressortir plein de défauts et de faire du "chétif ordinaire", espérons que le pollen vient "d'à côté" en ce qui concerne mes 2 cosses....
Revenir en haut Aller en bas
http://leschatsdhemera.blogspot.com/
jean-luc gestreau

avatar

Messages : 456
Date d'inscription : 17/07/2013
Localisation : Sigogne (16 )

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Lun 4 Aoû - 8:11

Gabs de la Barrussie a écrit:
On peut demander à Chuck  lol!  Shocked . Bon d'accord je sors !
Moqueur va !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ferme-des-iris.com/
jean-luc gestreau

avatar

Messages : 456
Date d'inscription : 17/07/2013
Localisation : Sigogne (16 )

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Lun 4 Aoû - 8:13

Lisa a écrit:
ça ne m'étonne pas et en plus ça risque de faire ressortir plein de défauts et de faire du "chétif ordinaire", espérons que le pollen vient "d'à côté" en ce qui concerne mes 2 cosses....
si tu n'as que 2 cosses pourquoi ne pas essayer: 2 pots de semis en plus, quelques plants à repiquer l'an prochain ( si toutefois les graines germent ) ça ne prendra pas trop de place  Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ferme-des-iris.com/
Chouks

avatar

Messages : 126
Date d'inscription : 19/04/2014
Localisation : Bas-Rhin

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Lun 4 Aoû - 9:23

Si tu n'as que 2 cosses, en effet, pourquoi ne pas tenter (surtout si tu connais et apprécie la mère). C'est ce que j'ai fait pour mes premier semis d'iris: j'espère voir le résultat en fleur l'an prochain.

L'autofécondation me semble moins probable qu'un croisement: j'ai tenté de polliniser différentes fleurs de Babbling Brook entre elles (différent rhizomes, mais quand même la même plante, génétiquement), et je n'ai eu aucune réussite.
Revenir en haut Aller en bas
Lisa

avatar

Messages : 1419
Date d'inscription : 11/09/2013
Age : 61
Localisation : Tarn

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Lun 4 Aoû - 10:22

surtout que 'Announcement' ne va pas m'épuiser : 7 graines ! (C.De Monaco : 36)
Revenir en haut Aller en bas
http://leschatsdhemera.blogspot.com/
gerard raffaelli
Modérateur
avatar

Messages : 1586
Date d'inscription : 03/07/2013
Localisation : Touraine

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Lun 4 Aoû - 15:34

Caroline de Monaco apparaît très féconde :bball:

_________________
"On a deux vies, la seconde commence le jour où on a pris conscience qu'on n'en avait qu'une"
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
cayenne capers

avatar

Messages : 122
Date d'inscription : 11/09/2013
Localisation : Belgique Région Liégeoise

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Lun 4 Aoû - 21:15

60 graines pour announcement  avec Queen of angels comme père.
Hybridation voulue. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Lisa

avatar

Messages : 1419
Date d'inscription : 11/09/2013
Age : 61
Localisation : Tarn

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Lun 4 Aoû - 21:24

C'est rassurant à propos d'Announcement ! Ici, il a tellement plu que le pollen était presque toujours humide et ce fut galère pour hybrider.... le bourdon n'a pas du choisir le bon moment.... Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://leschatsdhemera.blogspot.com/
alinobus

avatar

Messages : 231
Date d'inscription : 14/09/2013
Age : 55
Localisation : perigueux

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Mer 6 Aoû - 11:00

Moi qui me lance dans l'hybridation , j'ai aussi 3 cosses issues de pollinisations non voulues !!
Je vais les mettre en pots pour me faire la main .
De plus , je n'ai qu'une cosse "voulue" MARGRAVE X MATINATA
Revenir en haut Aller en bas
Chouks

avatar

Messages : 126
Date d'inscription : 19/04/2014
Localisation : Bas-Rhin

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Mer 6 Aoû - 11:29

Pour ma part, j'ai réussi deux ou trois croisements, mais pour l'une des cosses, je ne sais plus qu'elle fleur j'ai utilisée comme père... trois possibilités  Razz
Revenir en haut Aller en bas
Lisa

avatar

Messages : 1419
Date d'inscription : 11/09/2013
Age : 61
Localisation : Tarn

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Mer 6 Aoû - 12:07

Il faut mettre une étiquette !
Revenir en haut Aller en bas
http://leschatsdhemera.blogspot.com/
Sylvain



Messages : 59
Date d'inscription : 13/12/2013

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Mer 6 Aoû - 20:01

C'est bien pédant ce que je vais vous dire, mais il s'agit de capsules, pas de cosses. Excusez-moi de donner cette précision, d'un intérêt purement horticole !
Revenir en haut Aller en bas
Lisa

avatar

Messages : 1419
Date d'inscription : 11/09/2013
Age : 61
Localisation : Tarn

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Mer 6 Aoû - 21:06

Ah, je pensais que cosse était adapté tout comme cosse de haricot ou cosse de fève.... maintenant que j'ai pris cette mauvaise habitude ça va être compliqué mais je vais faire de mon mieux.... "capsule" ne me vient pas du tout spontanément à l'esprit....
Revenir en haut Aller en bas
http://leschatsdhemera.blogspot.com/
Joséphine85

avatar

Messages : 1589
Date d'inscription : 11/09/2013
Localisation : Sud Vendée

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Jeu 7 Aoû - 8:00

Chouks a écrit:
Pour ma part, j'ai réussi deux ou trois croisements, mais pour l'une des cosses, je ne sais plus qu'elle fleur j'ai utilisée comme père... trois possibilités  Razz


Trois hommes et un couffin en quelque sorte?
Revenir en haut Aller en bas
http://boutique-verte.fr
Joséphine85

avatar

Messages : 1589
Date d'inscription : 11/09/2013
Localisation : Sud Vendée

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Jeu 7 Aoû - 8:01

Sylvain a écrit:
C'est bien pédant ce que je vais vous dire, mais il s'agit de capsules, pas de cosses. Excusez-moi de donner cette précision, d'un intérêt purement horticole !


Non, juste précis. Un boucher n'est pas un chirurgien

Je disais aussi cosse je vais rectifier.
Revenir en haut Aller en bas
http://boutique-verte.fr
gerard raffaelli
Modérateur
avatar

Messages : 1586
Date d'inscription : 03/07/2013
Localisation : Touraine

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Jeu 7 Aoû - 8:07

Joséphine85 a écrit:



Non, juste précis. Un boucher n'est pas un chirurgien
Il reste à espérer qu'il n'y ait pas de chirurgiens qui soient des bouchers… Mad

_________________
"On a deux vies, la seconde commence le jour où on a pris conscience qu'on n'en avait qu'une"
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
Lisa

avatar

Messages : 1419
Date d'inscription : 11/09/2013
Age : 61
Localisation : Tarn

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Jeu 7 Aoû - 9:25

En fait "capsule" me fait automatiquement penser à Apollo XIII ou à la fusée Ariane et pas à du végétal !
Revenir en haut Aller en bas
http://leschatsdhemera.blogspot.com/
Joséphine85

avatar

Messages : 1589
Date d'inscription : 11/09/2013
Localisation : Sud Vendée

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Jeu 7 Aoû - 18:05

Il faudra que tu t'y fasses toi la femme du détail vrai  Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://boutique-verte.fr
Lisa

avatar

Messages : 1419
Date d'inscription : 11/09/2013
Age : 61
Localisation : Tarn

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Jeu 7 Aoû - 18:29

yes, il va falloir....
Revenir en haut Aller en bas
http://leschatsdhemera.blogspot.com/
Flandiris



Messages : 417
Date d'inscription : 15/12/2013

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Ven 8 Aoû - 19:20

Nouveau Petit Larousse (édition 1968  :roll: ):

Capsule: … Bot.  Fruit sec s’ouvrant par plusieurs fentes (marron d’Inde, iris, oeillet) ou par des pores (pavot).”
Revenir en haut Aller en bas
Lisa

avatar

Messages : 1419
Date d'inscription : 11/09/2013
Age : 61
Localisation : Tarn

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Ven 8 Aoû - 19:32

Merci ! Bonne idée d'avoir précisé le pourquoi (je me demandais quelle différence botanique entre capsule et cosse, il n'y a plus qu'à chercher l'autre....)  Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://leschatsdhemera.blogspot.com/
Lisa

avatar

Messages : 1419
Date d'inscription : 11/09/2013
Age : 61
Localisation : Tarn

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Ven 8 Aoû - 19:44

Voilou :
Cosse : Fruit des plantes du groupe des légumineuses (notamment comestibles), à péricarpe sec et déhiscent, qui s'ouvre généralement à la maturité par deux fentes, ce qui partage le fruit en deux valves, dont chacune emporte avec elle une rangée de graines (pois, lentilles, haricots etc...)


Dernière édition par Lisa le Dim 10 Aoû - 20:03, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://leschatsdhemera.blogspot.com/
Chouks

avatar

Messages : 126
Date d'inscription : 19/04/2014
Localisation : Bas-Rhin

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Dim 10 Aoû - 18:12

Mettre une étiquette, je l'ai fait l'an dernier, mais elles n'ont pas tenu le coup; Cette année j'ai simplement repéré les fleurs pollinisées par des rubans colorés... J'aurais du penser à un code de couleurs au moins...

Cosses, capsules ... fruits?  Wink
Revenir en haut Aller en bas
Joséphine85

avatar

Messages : 1589
Date d'inscription : 11/09/2013
Localisation : Sud Vendée

MessageSujet: Re: croisement "sauvage"   Dim 10 Aoû - 19:04

capsules!
Revenir en haut Aller en bas
http://boutique-verte.fr
 
croisement "sauvage"
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Guppy sauvage
» Le croisement des varietes de Discus
» Croisement perdrix argenté X coucou ?
» rat sauvage ou domestique? nouvelle photo
» les + et les - de repro un rat sauvage avec un domestique

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Iris et Bulbeuses :: Iris :: Hybridation-
Sauter vers: