Iris et Bulbeuses

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 un autre inconnu

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Lisa

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MessageSujet: un autre inconnu   Mer 28 Mai - 13:35

Acheté en godet en fin d'hiver avec l'étiquette Val De Loire, il a fleuri (à ma grande surprise) et ne me semble pas correspondre. Il est petit et je ne sais dire si c'est un TB ou s'il restera petit (~60). Les frisotures du pourtour me semblent plutôt d'origine virale (on voit qu'il est touché) que génétique (?).

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RMartin

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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Mer 28 Mai - 16:35

Tiens tiens ... Il ressemble au mien, acheté dans une énorme "jardinerie" de plus d'un millier de variétés. Erreur d'étiquetage. Non identifié à ce jour.
Le mien est moins frisé effectivement, est petit et tardif (il vient de s'épanouir). Pétales rose pâle, sépales rose-orangé-sale, énormes barbes rouges.



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Chouks

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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Mer 28 Mai - 18:48

Le deuxième ressemble à 'Mme François Debat', mais le premier semble bien plus clair et contrasté.
J'ai remarqué que les iris achetés récemment sont assez petits pour leur première floraison (pourtant des TB), alors que les autres iris du jardin sont particulièrement hauts cette année.
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RMartin

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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Mer 28 Mai - 19:02

Chouks a écrit:
Le deuxième ressemble à 'Mme François Debat'
Oui, on en avait déjà parlé... mais je reste un peu sceptique. Je pense pourtant que celui de Lisa et le mien sont les mêmes. Les couleurs pâlissent au fil des jours... Mes photos sont prises à J1 ou J2...
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Lisa

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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Mer 28 Mai - 19:09

Je ne suis pas convaincue que ce soient les mêmes.... mais peut-être.... et je ne pense pas que celui de RMartin soit Mme François Debat.... Sinon, c'est vrai que j'ai remarqué la même chose : les iris plantés ou replantés l'an dernier sont petits cette année avec moins de branches, et par contre certains  bien installés sont plus grands que d'habitude....
Je m'en vais chercher l'étiquette de cet iris, à voir si c'est la même maison "d'édition" que toi René.... Wink
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Lisa

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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Mer 28 Mai - 19:24

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andre chalancon

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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Mer 28 Mai - 19:33

voici val de loire chez moi :
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Fabien stelandre



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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Mer 28 Mai - 19:41

A tien j'ai acheté aussi un iris de cette marque dans une jardinerie connu et aussi a ma grande surprise il fesais 20cm et de plus en fleur je l'ai pris par curiosité et puis la fleur ressemblé bien a la photo.
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Lisa

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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Mer 28 Mai - 21:46

RMartin, ne serait-ce pas ton iris, là :

http://allthingsplants.com/plants/photo/12018/
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Carphook

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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Jeu 29 Mai - 8:10

Bonjour Lisa,

Val de Loire photographié en zone ombragée

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Lisa

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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Jeu 29 Mai - 8:59

merci, mon iris n'a aucune trace de mauve, c'est clair qu'il n'a rien à voir avec Val De Loire.... encore une énigme que l'on ne résoudra peut-être pas.... à voir l'an prochain
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Jeu 29 Mai - 10:38

Cerdys vend n'importe quoi, sous n'importe quel nom. Il n'est pas exclu que ces iris soient multipliés par "semis" .
La SFIB réfléchit à une certification (une sorte de label) qui serait décernée aux producteurs s'engageant à garantir l'autenticité de la variété commercialisée et à remplacer ou rembourser en cas d'erreur (toujours possible).
Ce que font Cerdys et quelques autres est un pur scandale !

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Fabien stelandre



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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Jeu 29 Mai - 10:47

J'ai eu un coup de bol alors!La question que je me pose c'est comment il arrive a les faire fleurir alor qu'il sont si petit pour un TB
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Lisa

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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Jeu 29 Mai - 10:51

gerard raffaelli a écrit:
Cerdys vend n'importe quoi, sous n'importe quel nom. Il n'est pas exclu que ces iris soient multipliés par "semis" .
La SFIB réfléchit à une certification (une sorte de label) qui serait décernée aux producteurs s'engageant à garantir l'autenticité de la variété commercialisée et à remplacer ou rembourser en cas d'erreur (toujours possible).
Ce que font Cerdys et quelques autres est un pur scandale !

Bonne idée .... parce que une erreur c'est acceptable mais truquer les noms c'est autre chose ! c'est de la fraude carrément, personne n'y peut rien ? les hybrideurs des noms usurpés ? évidemment, les frais de procès c'est toujours dissuasif....
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RMartin

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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Jeu 29 Mai - 11:45

Lisa a écrit:
RMartin, ne serait-ce pas ton iris, là :

http://allthingsplants.com/plants/photo/12018/
 là, Liza, je crois que tu as mis dans le mille !!
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jean-luc gestreau

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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Jeu 29 Mai - 19:55

Lisa a écrit:
ce producteur est en effet réputé pour vendre des iris dont les noms ne correspondent pas du tout avec ce qu'il y a dans le godet ..... et certainement reproduit par semis , il serait grand temps d'y mettre un peu d'ordre c'est sûr.
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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Ven 30 Mai - 9:56

Comme tout le monde je me laisse parfois tenté par un achat en jardinerie de plantes diverses et variées.
Il arrive parfois de faire un bon coup ( de moins en moins) et parfois d'en faire de mauvais.

L'on voit bien que des erreurs peuvent être commises par les plus grands y compris lors d'achats à l'étranger, il ne serait que rêverie de croire que des sociétés qui balancent des milliers d'iris dans la nature à de pauvres particuliers soient exemptés de ce genre d'erreur.

La ou il y a tromperie c'est que ceci se fait à grande échelle (volontairement ?). A nous d'éviter des achats d'iris auprès de ces fournisseurs, tout le monde y sera gagnant et privilégions de vrais producteurs qui s'engagent à fournir des plants certifiés et de qualité.
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Lisa

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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Ven 30 Mai - 10:05

Tu as raison sauf que "nous" ne sommes qu'une poignée et que les acheteurs qui font marcher leur commerce, ce n'est pas nous et que lesdits acheteurs se fichent de savoir si c'est le bon iris ou non et que le prix bas les motive. A cause de cela, ce commerce fonctionnera toujours et si on n'étrangle pas les fautifs à la base, il n'y a pas de solution....
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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Ven 30 Mai - 10:11

Lisa a écrit:
que lesdits acheteurs se fichent de savoir si c'est le bon iris ou non et que le prix bas les motive.

Prix bas c'est vite dit Lisa, j'ai toujours trouvé le prix des iris vendus en jardinerie bien élevé.
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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Ven 30 Mai - 10:15

quand je dis prix bas, c'est ce que je paye quand je m'aventure sur un godet : 2.20 € les derniers... après ça dépend où peut-être....
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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Ven 30 Mai - 10:54

2,20€ ce n'est pas le prix moyen dans les jardineries de ma région !
Je pense qu'un recours auprès de la DGCRF pourrait être envisagé, car dans les cas cités plus haut, il s'agit de tromperie sur la marchandise (comme les steaks hachés à la viande de cheval).

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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Ven 30 Mai - 12:16

Je parle de petits godets genre 7 ou 8 cm....
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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Ven 30 Mai - 13:40

"Photo et nom non contractuels" ... Bien vérifier si ce n'est pas inscrit sur les étiquettes. Dans le cas contraire, ma foi, il y tromperie, effectivement.

Mais ces jardineries, n'ont-elles pas le droit de donner le nom qu'elles veulent à leurs iris, même s'ils ont déjà été utilisés par des créateurs ? Ces noms sont-ils "copyright" ??
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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Ven 30 Mai - 13:59

Le problème est que ce ne sont pas leurs iris, ex : Loreley qui est rebaptisé Stellata... ! Goos et Koenneman doivent se retourner dans leur tombe !!!! Pour ceux qui n'ont que le nom mais pas l'aspect comme Val De Loire, je me demande ce que dirait la justice car il semble qu'il y ait quand même l'intention de faire croire que ....
Sur mon étiquette, je ne vois nulle part : "Photo et nom non contractuels"
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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Ven 30 Mai - 15:24

Cela nous ramène sur un sujet qui est l'enregistrement des iris.
En effet n'importe qui peut nommer un iris sans toutefois l'enregistrer, c'est ce qui se pratique régulièrement y compris par certaines grosses structures.
Hors pour moi, un iris non enregistré doit rester un numéro de semis et uniquement un numéro de semis, sinon c'est la porte ouverte à ce genre d'abus.

Après tout pourquoi Cerdys  ne nommerait-ils pas ses iris avec des noms déjà existants (ici en l’occurrence 'Val De Loire') ? Certains ne le font-ils pas déjà ? Est-ce pour autant qu'on leur fait un procès d'intention ?

Loin de moi l'idée de défendre Pierre, Paul ou Jacques mais si l'on veut un système juste il faut que les règles soient les même pour tout le monde et surtout que tout le monde les applique.
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Lisa

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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Ven 30 Mai - 15:28

Je suis d'accord, mais comment faire appliquer ce que tu dis par TOUT LE MONDE ???
C'est à mon avis impossible....
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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Ven 30 Mai - 16:08

Lisa a écrit:
Je suis d'accord, mais comment faire appliquer ce que tu dis par TOUT LE MONDE ???
C'est à mon avis impossible....

Peut-être pas impossible mais franchement très compliqué tu as raison
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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Ven 30 Mai - 23:21

Lisa a écrit:
quand je dis prix bas, c'est ce que je paye quand je m'aventure sur un godet : 2.20 € les derniers... après ça dépend où peut-être....
en Charente non plus ce n'est pas à 2.20 , plutôt aux alentour de 5 à 7 euros pour les petit godets de 7cm dans les quelques jardineries que je frequente ( c'est plus fort que moi, je regarde toujours les prix quand je voie de iris dans les jardineries !)
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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Ven 30 Mai - 23:28

lesirisdugrandmurier a écrit:
Cela nous ramène sur un sujet qui est l'enregistrement des iris.
En effet n'importe qui peut nommer un iris sans toutefois l'enregistrer, c'est ce qui se pratique régulièrement y compris par certaines grosses structures.
Hors pour moi, un iris non enregistré doit rester un numéro de semis et uniquement un numéro de semis, sinon c'est la porte ouverte à ce genre d'abus.

Après tout pourquoi Cerdys  ne nommerait-ils pas ses iris avec des noms déjà existants (ici en l’occurrence 'Val De Loire') ? Certains ne le font-ils pas déjà ? Est-ce pour autant qu'on leur fait un procès d'intention ?

Loin de moi l'idée de défendre Pierre, Paul ou Jacques mais si l'on veut un système juste il faut que les règles soient les même pour tout le monde et surtout que tout le monde les applique.
Le probleme c'est que sans depot de marque à l'INPI pour proteger le nom d'un iris , on ne peut légalement rien faire, l'enregistrement au pres de l'AIS n'a pas de valeur juridique. Et un dépot de marque ça coûte quand même assez cher ....
http://www.inpi.fr/fr/marques/deposer-une-marque/combien-coute-un-depot.html
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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Sam 31 Mai - 9:21

pour le prix des godets, c'est de l'anarque chez vous !!!
ceux que j'ai eu à ce prix, c'était en coop agricole, pas en jardinerie de renom....
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Joséphine85

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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Sam 31 Mai - 17:15

Pourquoi acheter et (râler) des iris en jardinerie sachant que les noms sont parfois olé olé ?
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Lisa

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MessageSujet: Re: un autre inconnu   Sam 31 Mai - 17:27

parce qu'on tente le coup... Smile 
j'ai trouvé des iris intéressants comme ça, dont des "historiques" qui redeviennent à la mode et qu'on ne trouve pas partout... ex : Wabash bien avant qu'il n'apparaisse sur le catalogue de Cayeux... et d'autres... mais cela n'excuse pas leurs entourloupes !
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un autre inconnu
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