Iris et Bulbeuses

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 taches disgracieuses (résolu : virus)

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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Jeu 7 Mai - 22:23

Pour répondre à USIKA, la plante n'en meurt pas. C'est un virus "intelligent" : il ne détruit pas son hôte, s'il le modifie.
D'une année sur l'autre, les atteintes peuvent varier d'intensité, voire ne pas se manifester.
On peut garder si on aime, s'en débarrasser si on aime pas, mais je crois que si on est marchand, on devrait éviter de les commercialiser.
J'avais évoqué une "charte des professionnels de l'iris" qui garantirait l'autenticité variétale et la vente de plants indemnes de maladies à virus".
Pour Lisa, j'ai constaté des marbrures fines après une pluie de fines gouttes mais forte.

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Jeu 7 Mai - 22:38

gerard raffaelli a écrit:

Pour Lisa, j'ai constaté des marbrures fines après une pluie de fines gouttes mais forte.
C'est probablement ce que les Américains appellent "les gouttes d'eau", le symptôme viral le plus répandu qui ressemble à des gouttes d'eau incolores incrustées dans le tissu de la fleur et qui s'extériorise plutôt par mauvais temps ? Parce que l'eau en elle-même ne peut pas "attaquer" le tissu de la fleur, je n'y crois pas du tout, à part chiffonner les vieux iris qui n'ont pas de substance et encore, c'est surtout le vent qui les détruit ....
comme ça ?



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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Jeu 7 Mai - 22:49

gerard raffaelli a écrit:
Pour répondre à USIKA, la plante n'en meurt pas. C'est un virus "intelligent" : il ne détruit pas son hôte, s'il le modifie.
D'une année sur l'autre, les atteintes peuvent varier d'intensité, voire ne pas se manifester.
Je te rappelle qu'il y a plusieurs virus (là on nage dans l'inconnu nous en tant que non scientifiques) et divers symptômes dont certains finissent par détruire la plante. Je ne parle pas d'English Charm en particulier, mais j'ai mon superbe Caribbean Dream qui est quasi mort en moins de 2 ans (je crois qu'il a 2 feuilles de 10 cm qui ne poussent plus) après avoir été tout virosé....
2012


2014 : fleur toute petite qui peine à s'ouvrir et en 2015 plus rien ....
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Ven 8 Mai - 9:14

Ce que je signalais, c'est ce que disent les grands producteurs et hybrideurs américains. 
Nous manquons un peu de recul pour énoncer des sentences définitives.

S'agissant des taches d'eau, ce que j'ai signalé, c'est bien une marque due à des gouttes de pluie assez fortes : la preuve, aucun des autres boutons ne présentait ces marques (légères d'ailleurs). Certains iris seulement étaient touchés, et je crois aussi que cela est dû à un manque de substance de la fleur.

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Ven 8 Mai - 11:58

Je n'énonce pas de sentences, j'apporte mon témoignage en relatant ce que je vois de mes yeux, les constatations que je fais et l'évolution du problème au sein de mes plantations. Ceci à titre informatif pour ceux que ça pourrait intéresser, c'est-à-dire surtout ceux qui ne sont pas dans le déni et ceux qui peuvent encore faire quelque chose de préventif parce qu'ils n'ont pas beaucoup d'iris par exemple....
Je vais encore apporter quelques données, le temps de préparer les photos. A noter que j'ai trouvé un pied de Pallida au milieu d'iris contaminés qui présente aussi des traces de virus, alors que les gros massifs isolés sont impeccables, et que mon premier semis de 2 ans qui vient de s'ouvrir est impeccable aussi (j'ai bien veillé aux pucerons depuis l'an dernier et il n'est pas trop proche des bancs contaminés), ce qui disculpe complètement la météo qui est, par ailleurs, excellente ici. Ensuite, quand j'aurai terminé, je me retirerai car je suis trop dégoûtée de tout ça et je n'ai pas envie d'entretenir des discussions stériles.
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Ven 8 Mai - 12:17

Quand je dis qu'on manque de recul, je veux dire aussi que toutes les expériences qui sont signalées sont utiles, qu'il s'agissent des formes que revet le virus (ou les virus), et des tentatives de le contrer.
Il ne s'agit nullement de contester tes constats.

Mais, compte tenu des avis différents, je pense qu'il faut prendre le temps de tout étudier, en essayant néanmoins comme tu le fais de prendre toutes les précautions pour éviter les contaminations et la dissémination de la maladie (qui semble-t-il n'est pas quelque chose de récent. Sous réserve de confirmation)

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Ven 8 Mai - 17:04

Sur cette difficile question, un lien utile (en anglais)


Citation :

http://www.dpvweb.net/dpv/showdpv.php?dpvno=147

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 9 Mai - 7:06

Lisa, ton témoignage sera précieux pour le monde des iris.

Merci M. RAFFAELLI, pour ne pas prendre la situation à la légère , après tout ce probléme serait une catastrophe pour les producteurs d'iris, si le virus sans solution venait qu' à "endommager" toutes les cultures à plus ou moins long terme.
Je n'ai pas encore pris le temps de lire votre lien surtout que l'anglais n'est pas mon fort, mais j'irai  dés que possible.

Hier je me suis posé d'autres questions, à savoir que se passe t'il dans l'iris pour avoir des taches ou coloration , le virus provoque t'il des carences ou autres pour modifier son hôte(je ne suis pas du tout biologiste ou botaniste) mais si quelqu'un a des connaissances se serait peut être une piste à explorer pour comprendre le virus.
ce virus existe il aussi pour d'autres cultures que l'iris? (panachure de la tulipe...)

Mes réflexions sont peut être inutile, mais après l'annonce de ce début de semaine, j'oscille entre la déception et la colère.  J'ai deux iris qui m'appartenait qui sont prêt à fleurir et qui se situait à proximité d'English charm, donc à suivre

Un mail a été adressé ce matin à la société d’où provient cet iris.
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 9 Mai - 8:09

merci Lisa de nous faire part de tes observations;elles reflètent l'honneteté de ta contribution et je
comprends ton découragement devant ce phénomène encore inexpliqué .Pour autant ce virus,mais
est-on certain qu'il s'agisse bien d'un virus,peut aussi,disparaitre alors attendons en étant vigilant
comme tu le fais.
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 9 Mai - 9:12

En fait on a identifié deux virus comme indiqué dans le lien suivant.
http://web.aces.uiuc.edu/vista/pdf_pubs/654.pdf

On ne peut qu'être vigilants.
Planter les nouveaux iris dans un endroit où on peut les surveiller et éviter la contamination éventuelle. Détruire les plants infectés. S'interdire de commercialiser ou échanger les plants infectés

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 9 Mai - 9:13

Ceci dit, la question des effets 'broken colors' reste ouverte. Si les spécialistes ont des réponses, celles-ci sont les bienvenues.

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 9 Mai - 12:33

jolene Spettoli-pericaut a écrit:
Pour autant ce virus,mais est-on certain qu'il s'agisse bien d'un virus,peut aussi,disparaitre alors attendons en étant vigilant comme tu le fais.
Là, je n'ai pas le temps de faire part de mes conclusions, mais je rebondis vite fait sur ce que tu dis : j'ai noté plusieurs symptômes dont celui des taches violettes perpétuelles QUI NE S'EN VONT PAS et même s'amplifient d'un an sur l'autre. C'était le début du sujet avec les photos d'English Charm. J'ai cru tout détruire l'an dernier, mais j'ai oublié un petit massif dans un coin parce qu'il n'avait pas fleuri.... Voici ce qui s'est ouvert hier et je rappelle que c'est la 5 ème année que cet iris fleurit et que ces marques n'ont jamais diminué mais au contraire augmenté et contaminé au moins 2 iris voisins : mon massif d'origine Alcazar dont tous les massifs rejetons sont marqués et mon vieux rose NOID qui était pur et dont tous les massifs rejetons sont marqués et ça ne s'efface pas.... Je mettrai d'autres photos et données plus tard.

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 9 Mai - 12:44

Quelques remarques sur ce sujet depuis un site nord-américain spécialisé dans les maladies des plantes : 
Cause Iris mild mosaic virus (IMMV) and Iris severe mosaic virus (ISMV) are problems for bulbous iris; Iris fulva mosaic virus (IFMV) is a problem for rhizomatous irises. All are in the poty-virus group. Transmission, by aphids, is nonpersistent. Bean yellow mosaic virus (BYMV) and Narcissus latent virus (NLV) have also been found. Less commonly found are Cucumber mosaic virusBroad bean wilt virus, andTobacco ringspot virus.
Symptoms On bulbous iris, IMMV-infected plants may be stunted with yellowish streaks on leaves and dark, teardrop-shaped markings on white, blue, or lavender flowers. Clear, feathery markings may develop on yellow flowers. Iris are more severely affected if simultaneously infected with IMMV and ISMV, BYMV, or NLV. Symptoms also are more pronounced during cool, wet weather and on young foliage.
Iris fulva hybrids infected with IFMV have a mild mosaic, sometimes with leaf malformation.
Cultural control

  • Plant pathogen-free stock.

  • Rogue all diseased plants.

  • Plant resistant or symptomless cultivars.

  • Controlling aphid vectors is not effective.



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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 9 Mai - 13:28

Voici 'Echo de France' touché pour la 1ere fois par le virus :

" />

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 9 Mai - 14:08

ça Gérard, c'est le symptôme le plus courant et répandu que les Américains appellent "taches d'eau" et qui va et vient en fonction du temps... certaines variétés l'expriment plus que d'autres comme les vieux roses parait-il, mais c'est vrai que j'ai constaté des iris plus sensibles que d'autres. Dans le pire des cas, ça racornit les bords des pétales comme mon Caroline de Monaco l'an dernier (photos dans les pages précédentes). Sur ta photo, on note une perte de substance sur le pourtour des pétales qui deviennent transparents et boursouflés.... pour moi, c'est différent des marques violettes qui, elles, ne disparaissent pas et qui, par ailleurs, ne déforment pas la structure de l'iris.... un autre virus ....
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 9 Mai - 15:40

merci pour le lien,Gérard, et la clarté du propos;quant à s'interdire de commercialiser les plants
contaminés c'est une autre paire de manche ;et je n'y crois guère.
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 9 Mai - 15:51

jolene Spettoli-pericaut a écrit:
merci pour le lien,Gérard, et la clarté du propos;quant à s'interdire de commercialiser les plants
contaminés c'est une autre paire de manche ;et je n'y crois guère.
c'est clair que personne ne jouera le jeu ...
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 9 Mai - 17:48

Je ne sais pas. L'intérêt des producteurs n'est pas de commercialiser des plants malades.
Encore une fois l'idée d'une "charte de bonne conduite" (il faudrait lui trouver un autre nom) qui garantisse l'authenticité variétale et l'absence de maladie est d'actualité.

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 9 Mai - 18:07

gerard raffaelli a écrit:
Je ne sais pas. L'intérêt des producteurs n'est pas de commercialiser des plants malades.
Encore une fois l'idée d'une "charte de bonne conduite" (il faudrait lui trouver un autre nom) qui garantisse l'authenticité variétale et l'absence de maladie est d'actualité.
Entièrement d'accord avec vous, en tant que cliente potentiel, je vous garantis que ce qui m'arrive me refroidi carrément.


La vente de ces plants malades ternirai rapidement la réputation du producteur.  Un label de qualité serait le bienvenue.
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 9 Mai - 19:53

Je suis d'accord ....
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 9 Mai - 21:28

Je crois quand même que l'immense majorité des rhizomes commercialisés par les professionnels de l'iris sont des plants sains, qu'on peut acheter en confiance. Cela n'exclut pas un accident toujours possible. La contamination peut avoir été postérieure à la floraison et le producteur n'aura pas pu s'en rendre compte. Mais si cela peut arriver c'est microscopique.
Il faut par contre éviter les circuits de grande distribution de produits végétaux où le sérieux n'est pas toujours de mise.

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 9 Mai - 22:09

ça, ça s'appelle passer de la pommade ... plus il y a d'iris concentrés au même endroit, plus il y a risques de contamination, c'est comme pour tout .... mon English Charm vient de chez un professionnel .... Tant que je n'ai eu que 8 ou 10 iris, je n'avais même pas une "trace d'eau", j'ai regardé toutes mes vieilles photos.... ça a commencé le jour où j'ai fait une commande....
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Dim 10 Mai - 5:36

grosse déprime ce matin acoma a fleuri il présente des taches légères sur les pétales.

j'ai une soixantaine de pieds d'iris, j'ai l'impression qu'il est déjà trop tard.

Hasard ou non ma commande vient également du même producteur que Lisa.
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Dim 10 Mai - 6:19

Je ne passe aucune pommade Lisa. Ce qui me pose problème c'est la rapidité de la contamination dans ton jardin. Ces virus ont été signalés depuis presque un siècle. S'ils s'étaient propagés aussi rapidement que chez toi, il ne devrait plus y avoir un seul iris indemne !
Je ne nie pas ton problème mais j'ai l'impression qu'il nous manque une clé ! J'ai arpenté des champs d'iris chez plusieurs professionnels (Bourdillon, Cayeux, Franjeulle) et je n'ai pas constaté ce phénomène. C'est tout. Chez moi, deux iris ont connu une atteinte virale. Mais je touche du bois, pas de propagation généralisée. D'où l'intérêt d'une enquête aussi large que possible afin de mesurer l'ampleur du phénomène et d'essayer de comprendre les mécanismes de diffusion

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Dernière édition par gerard raffaelli le Dim 10 Mai - 10:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Dim 10 Mai - 10:18








Photos prises ce matin d'English charm indemne
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Dim 10 Mai - 10:33

Je pense surtout que ce sont les échanges entre amateurs qui peuvent véhiculer le virus. Tout le monde n'est pas aussi pointilleux et tout le monde ne remarque pas forcément ces "gouttes"  sur 1 ou 2 iris...  La floraison terminée, tout est oublié et au moment de dédoubler en juillet, on ne sait plus qui était taché... si tant est que l'on ait remarqué les taches ! Et le colis part avec un rhizome atteint, sans que la bonne foi de l'expéditeur puisse être mise en cause.
Ceci dit, je pratique ces échanges et j'ai bien l'intention de continuer ! Ce Topic aura au moins le mérite de nous rendre maintenant plus vigilants !
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Dim 10 Mai - 10:37

Le seul moyen d'éviter ce problème René, c'est la méthode éradicatrice de Lisa…

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Dim 10 Mai - 10:53

Là, on n'est pas en train de populariser notre Iris sur le Forum !! 260836 On ne parle que de ses maladies !! Restons positifs et profitons de ce beau soleil pour aller les admirer !!
Bon, méa culpa, je reconnais que c'est moi qui ai lancé un des topics ... Wink
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Dim 10 Mai - 11:04

Bonne surprise ! Ceux-là n'ont pas été contaminés chez moi. TOUS les iris reçus l'été dernier sont plantés à part, colis par colis. Ils ont été régulièrement traités sévèrement contre les pucerons depuis leur arrivée et il n'en ont pas.... Les iris qui sortent virosés sont obligatoirement arrivés porteurs ....





et de toute façon ceux des années précédentes aussi sont arrivés porteurs.... j'ai fait le tour de la question, ça n'a rien à voir avec chez moi. Dans des parcelles différentes il y a des iris contaminés, d'autres non, des premiers à moi qui sont toujours indemnes et d'autres non, etc..... Alien Mist est arrivé avec ses taches, j'en ai gardé un pied pour voir et il les a toujours, idem pour Barbanera et Awesome Alex, et quelques autres.
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Dim 10 Mai - 11:05

RMartin a écrit:
Là, on n'est pas en train de populariser notre Iris sur le Forum !! 260836 On ne parle que de ses maladies !! Restons positifs et profitons de ce beau soleil pour aller les admirer !!
Bon, méa culpa, je reconnais que c'est moi qui ai lancé un des topics ... Wink
Facile à dire !
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Dim 10 Mai - 14:15

usika a écrit:
grosse déprime ce matin acoma a fleuri il présente des taches légères sur les pétales.
comme quoi ? photo ?
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Dim 10 Mai - 14:52

" />

ce n 'est pas flagrant c'est sur le haut de la pétale qu'il y a des taches qui m'intrigue.
Votre avis

" />


Acoma fait parti de la même commande qu'English Charm.

provencal et spreckless ont également fleuri, il me semble normaux si ce n'est que tous mes anciens et nouveaux iris sont aux même endroits.
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Dim 10 Mai - 17:44

oui, ce n'est pas normal, j'ai ça sur plusieurs iris aux pétales clairs.... mais pas sur Acoma par contre...
photo de 2014, il est pareil cette année, mais j'attends les autres pour voir (crowned Heads entre autres)... Pour moi c'est un autre symptôme que celui d'E.C. et j'espère que ça va partir....

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Lun 11 Mai - 12:48

Je déprime
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Lun 11 Mai - 14:10

Sur près de 600 variétés achetées ou échangées un peu partout dans le monde, je n'ai que très peu de variétés tachées ou bizarres (pétales crispés, matière trop fine, etc.). Ça se compte sur les doigts d'une main pour l'instant. Mais tout n'a pas encore fleuri.
Je reste confiant.

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Lun 11 Mai - 16:01

Ah! Je revis! Smile J'en dormais plus.
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Lun 11 Mai - 21:59

je veux pas jeter de l'huile sur le feu mais je me pose une question...
 Replanter un iris à la place d'un iris qui est contaminé (quand on les déplace) est un risque de voir le nouveau planté à cet endroit contaminé (par la terre)?
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Lisa

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Lun 11 Mai - 22:17

Aucune idée.... ça parait peu probable, mais ....
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 12 Mai - 6:56

En l'état actuel de nos connaissances, à la différence de la bactérie, le virus ne survit que s'il est hébergé par un hôte. Il est pratiquement impossible que la transmission se fasse par le sol. 
Mais encore faut-il éviter de laisser sur le sol des débris de feuilles ou autres qu'un insecte piqueur pourrait visiter.

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Confucius
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Flandiris



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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 12 Mai - 10:41

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Lisa

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 12 Mai - 12:06

C'est clair ! J'ai regardé l'original sur TWiki pour comparer .... Je ne comprends pas comment les gens ne voient pas ? Tous les jours sur facebook, je vois des iris comme ça !
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barbibouille

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 13 Mai - 12:17

RMartin a écrit:
Je pense surtout que ce sont les échanges entre amateurs qui peuvent véhiculer le virus. Tout le monde n'est pas aussi pointilleux et tout le monde ne remarque pas forcément ces "gouttes"  sur 1 ou 2 iris...  La floraison terminée, tout est oublié et au moment de dédoubler en juillet, on ne sait plus qui était taché... si tant est que l'on ait remarqué les taches ! Et le colis part avec un rhizome atteint, sans que la bonne foi de l'expéditeur puisse être mise en cause.
Ceci dit, je pratique ces échanges et j'ai bien l'intention de continuer ! Ce Topic aura au moins le mérite de nous rendre maintenant plus vigilants !
Je me permet de rebondir sur l'échange entre amateur...
Ce matin je suis allée chez ma mère et j'ai fais la visite de son jardin, elle a 80 ans et son jardin ressemble plus maintenant à un jardin de curé qu'à autre chose. Ses iris sont envahis / recouverts par les myosotis, lupins, primevères, campanules....etc  elle ne les traite jamais contre les pucerons et bien je peux  affirmer qu'ils sont plus beaux et plus sains que les miens!!! Elle a pourtant eu les même intempéries que moi et la même chaleur.
 Pas une seule tache sur les feuilles, pas une feuille jaunie et même pas une "trace d'eau" sur les fleurs.....Expliquez moi pourquoi!

Si je perds une des variétés qu'elle a, c'est chez mon amateur de mère que j'irai les rechercher!
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Lisa

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 13 Mai - 12:58

Je plussoie ! Tant que je n'ai eu que 7 ou 8 variétés, je n'avais même pas une "trace d'eau", photos à l'appui et ceci pendant au moins 10 ans et quelque soit le temps ! Les problèmes ont commencé quand j'ai fait de grosses commandes chez 2 professionnels, avec la découverte d'Erwinia en plus, et les virus explosent depuis que je me suis approvisionnée chez des collectionneurs en 2012 et 2013, ces iris étant installés trop loin des premiers pour contamination et donc arrivés porteurs. Et à partir du moment où on agrandi sa collection, on ne peut pas y couper, PERSONNE n'est sans virus.... Inutile de rejeter le problème sur les godets, c'est ainsi que j'ai acheté Blue Rhythm, non virosé pendant bien 10 ans et maintenant abîmé depuis l'an dernier.... Je n'ai pas encore eu le temps de préparer mes photos, j'ai d'autres choses à gérer et je perds même le goût d'aller au jardin, vu ce que j'y vois...
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 13 Mai - 13:04

J'ai récemment visité un jardin aux parterres un peu semblables à ceux de votre mère, où la nature agit à sa guise. Des multiples plants en feuilles et en fleurs émergeaient de splendides iris, comme ceux dont vous parlez.  "Une main, même vide, est parfois d'un grand secours" a dit quelqu'un. Je ne suis pas sûr, lorsque ladite main s'occupe d'iris !
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 13 Mai - 14:46

Je ne dois pas avoir le niveau intellectuel pour comprendre ce que ça veut dire  cette dernière phrase confused confused
Je retourne à mes jardinières et à mes géraniums avant les orages.
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taches disgracieuses (résolu : virus)
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