Iris et Bulbeuses

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 taches disgracieuses (résolu : virus)

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lesirisdugrandmurier

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Ven 27 Mai - 6:17

Les pucerons doivent je le pense, jouer un rôle important. Chez moi je n'ai jamais connu d'attaque de puceron sur les iris. Même cette année ou il y en a une certaine quantité (je ne traite pas chimiquement) je n'ai pas vu d'iris touchés pas ces petites bestioles, ils préfèrent de loin , s'attaquer aux armoises.

En tout cas je n'ai jamais vu d'iris touché pas ses tâches comme sur les photos publiées par LISA, c'est il faut bien le reconnaître, très impressionnant.
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daniele43

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Ven 27 Mai - 6:24

tout à fait !! les pucerons , et les thrips , auxquels on ne pense pas toujours

ne pas oublier de virer les Belamcanda et les glaïeuls ( les glaieuls attirent les thrips, et sont des porteurs de mosaïque )
il faut vraiment surveiller les feuillages, mais aussi les fleurs ; c'est dans les fleurs que l'on repère les thrips )
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Lisa

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Ven 27 Mai - 10:40

Tous les insectes piqueurs, mordeurs, mangeurs sont potentiellement dangereux du moment qu'ils provoquent une effraction des tissus de la plante par laquelle ils peuvent instiller le virus.... les produits systémiques contre les pucerons font aussi les thrips et autres.....
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Ven 27 Mai - 11:48

Mais les produits systémiques n'agissent qu'aprés piqure !

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Ven 27 Mai - 11:59

Exact, il faut donc que le puceron pique et meure sur place....j'en trouve quelques uns morts accrochés à leur feuille mais je ne peux pas dire s'ils ont eu le temps ou pas de changer de feuille.... il est évident qu'on ne sait pas tout.... quand à dire qu'on a AUCUN puceron sur ses iris parce qu'ils préfèrent une autre plante, cela me parait totalement irréaliste !  à moins d'avoir mis un panneau sens interdit peut-être ..... quand ils arrivent les pucerons volent d'un point à un autre avant de s'installer pour se reproduire et on sait qu'ils vont loin....
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Ven 27 Mai - 12:07

O
On peut essayer de complanter d'œillets d' Inde. Ça marche pour les tomates (comme répulsif)

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lesirisdugrandmurier

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Ven 27 Mai - 12:22

gerard raffaelli a écrit:
O
On peut essayer de complanter d'œillets d' Inde. Ça marche pour les tomates (comme répulsif)

Pas simple à mettre en place pour les producteurs. Mais pour un jardinier amateur pourquoi pas.
Pour ma part :
- Ni traitement insecticide car même si j'ai des attaques de pucerons nocturne ou invisible je ne m'embarquerais pas dans une lutte chimique que je juge disproportionnée eu égard aux dégâts apparus jusqu'alors ici. D'ailleurs en cette année 2016 aucun traitement phytosanitaire  n'a été fait sur l'ensemble du jardin sur quelque plantation que ce soit. Cela ne veut pas dire pour autant que je ne je respecte pas évidemment le choix que font certains eu égard également aux dégâts que j'ai pu voir sur quelques posts.
- Ni plantation d’œillets d'Inde car très complexe chez moi à mettre en œuvre étant donné la répartition des iris.

Le jour ou je serais confronté à une attaque en règle de pucerons comme j'ai pu avoir à faire avec les taupins dans un passé finalement pas si lointain certainement que mon avis changera mais pour le moment stand-by.
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Ven 27 Mai - 12:26

J'y ai pensé à planter des oeillets d'inde un peu plus loin ET à les traiter pour que les pucerons s'arrêtent dessus de préférence et y meurent, car il ne s'agit pas de leur fournir le gite et le couvert pour les élever par millions ! Mais encore du boulot en plus et maintenant au point où j'en suis, je crois que je vais faire comme tout le monde : je ne vois pas de virus chez moi !
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 28 Mai - 7:08

'Gesundheit'

http://garden.org/plants/photo/336553/
Pour certains iris la distinction visuelle entre virose et broken color n'est pas évidente ... je pense cat .
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 28 Mai - 9:19

Là c'est difficile.... seules des analyses permettraient de savoir..... les pétales sont bien dressés et "lisses", la fleur est normale, la répartition et la forme des taches n'évoquent pas vraiment des taches d'eau même colorées, ça ne m'évoque pas du virus tel que je le connais du moins, alors..... sais pas ....
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 28 Mai - 10:03

Voici deux photos d' 'Accent'.
Deux pieds côte à côte.
L'un indemne, l'autre virosé. On voit les pétales crêpés et les taches sur les sépales et une altération de la couleur (certes,  il est un peu "fatigué" !) . On jurerait qu'il s'agit de deux variétés différentes. Pourtant non.
[url=http://www.servimg.com/view/18530207/213][/url]

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 28 Mai - 12:43

Pour moi, le second n'est pas Accent même s'il lui ressemble beaucoup.... Les hafts sont très différents en largeur et surtout les stries : beaucoup plus de stries qui descendent plus bas sur les côtés, beaucoup plus de blanc au bout de la barbe qui est plus grosse, les sépales n'ont pas la même forme et sont bordés de beige et le dessous est clair alors qu'Accent a le dessous des sépales bordés de rouge, même la forme et la position de la crête est différente .... sinon, bel exemple de virose (à taches d'eau incrustées) disséminée sur tout l'iris.... Accent est assez résistant et ne devient jamais comme ça même s'il est porteur, tout au plus quelques traits discrets en ton sur ton dans les sépales... l'autre doit être un iris plus vieux, en tout cas c'est l'impression qu'il donne (hors de la virose).... J'ai un vieux blanc qu'on m'a donné qui est pareil et donc même pas identifiable..... je vais chercher la photo....Beaucoup de vieux iris sont fripés comme ça et le restent très souvent, probablement du à la finesse de leur tissu (?)....
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 28 Mai - 13:02

Ça m'a bien sûr interpellé. Toutes ces différences. Normalement dans cette petite bande de terrain, ce sont des divisions de 3 ou 4 vieux iris (un plic, un violet, Accent, Helen Collingwood). Bien sûr une erreur est toujours possible. Mais ce qui est sûr c'est que ce n'est pas un iris plus vieux qu' 'Accent'. Peut-être 'Grand Chef'. Je vais regarder.
Si c'est quand même 'Accent', ça voudrait dire que le virus peut influer sur la texture et notamment les bordures. Je vais suivre cela de près.

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 28 Mai - 13:49

C'est probablement 'Grand Chef' (Cayeux 1978) Il a du se retrouver là par hasard.
Ça confirmerait l'exceptionnelle résistance d''Accent' qui pour moi est un des deux ou trois iris valeureux et increvables qui ont résisté à tout dans mes jardins.

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 28 Mai - 14:57

Je ne connais pas Grand Chef, mais tu as sûrement trouvé le fin mot de l'histoire!

Voici ce blanc dont je parlais qu'on m'a envoyé dans un colis avec pleins d'iris de toutes sortes dont beaucoup sont virosés (dans tous les colis reçus d'ailleurs et de toutes les provenances et non "attrapé" chez moi)....

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 28 Mai - 15:14

C'est en effet navrant. 
On sait qu'il n'y a pas pour l'instant d'anti-viraux pour les iris (et peut-être les plantes en général ?).
Il faudrait peut être chercher dans ce qui peut augmenter la résistance des plantes (travailler avec le matériel génétique des iris résistants) ou inactiver le virus (comme on le fait pour le SIDA)
Des sommes considérables ont été dépensées pour essayer de produire un iris rouge (cf R. Ernst de Cooley's garden). Ne serait-il pas judicieux que les grandes maisons (je pense notamment à Schreiner) consacrent quelques ressources à la lutte contre ces deux fléaux qui frappent les iris (la pourriture bactérienne et le(s) virus ?

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 28 Mai - 15:50

Il n'y a pas d'anti-viraux pour les plantes en général car les molécules actives sont trop toxiques pour la plante.... Les réponses aux questions que tu poses sont dans le livre édité par l'INRA, tout le monde devrait le lire, c'est LA référence en Français et sûrement une des meilleures du monde.... écrit par 2 directeurs de recherche en pathologies végétales et principalement en virologie des plantes ornementales.... difficile de faire mieux.... ! Peut-être que ces auteurs accepteraient de se pencher plus précisément sur l'iris rhizomateux si on les sollicitait ? En tout cas, nous donner plus de détails et faire des analyses (gratuites) sur des échantillons (j'ai trouvé un labo, mais pour tout faire c'est cher !)
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 28 Mai - 15:58

En voilà un autre (que je vous laisse reconnaitre) qui est arrivé comme ça et qui est vraiment horrible, chaque fleur est touchée sans exception et depuis 2 ans, je viens de l'arracher.... Son parent est pareil et je sens que ma patience va flancher.... 2 iris "sensibles"

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 28 Mai - 17:25

Est-ce un descendant de Sweetly Sung ?

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 28 Mai - 17:38

non c'est Hermès
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 28 Mai - 17:54

En regardant sur le catalogue Cayeux 2014, je vois sur la photo qu'il a le haut des pétales très froissés. Mais est-ce vraiment le virus ?

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 28 Mai - 18:30

Il est toujours couvert de taches d'eau, la photo que j'ai faite n'est pas ce qu'il y a de pire vu que j'essayais d'en faire une bonne ... tu as les incrustations au milieu du sépale et sur le pourtour des pétales sur au moins 1 cm.... on voit mal je sais .... mais je n'ai que celle là je pense
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 31 Mai - 16:25

Je viens de tomber sur une photo d'une nouvelle variété, que penser de ce liseré taché?
En regardant bien on peut déjà voir ces taches sur la photo officielle
https://twitter.com/stevenedney4/status/733950894774063105
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 31 Mai - 16:50

cette variété est 'Terre de Silex ' de Cayeux ; c'est sa couleur normale
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 31 Mai - 16:56

Oui je sais bien qui il est, pas sûr que ça soit si normal mais bon...
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 31 Mai - 18:31

gerard raffaelli a écrit:
O
On peut essayer de complanter d'œillets d' Inde. Ça marche pour les tomates (comme répulsif)
Il me semble queles oeillets d'inde sont utilisés pour leur capacité à repousser les nématodes prédateurs des racines de tomates ?
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 31 Mai - 19:24

Moi j'y vois des taches pas si normales que ça, d'accord avec GGJP, c'est comme beaucoup d'autres.... Ces taches ne sont pas constantes et je serais très curieuse de faire analyser ces iris .... voici 'Conjuration' sans cette bordure violette douteuse..... (avant mes problèmes de viroses, bizarre quand même ... ) :

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 31 Mai - 19:52

La bordure de Conjuration n'est pas douteuse , elle figure dans la description lors de l'enregistrement:
CONJURATION
(Monty Byers, R. 1988) Sdlg. D1-1. TB, 36" (91 cm), M-L
S. white, edge lightly infused pale violet blue; F. white, suffusing to deep bright amethyst violet edge; white beard tipped tangerine; fuzzy white horns; ruffled. B-37-10: (Sky Hooks x Condottiere) X Alpine Castle. Moonshine Gardens 1989. HM 1991, AM 1994, Wister 1998, Dykes 1998.
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 31 Mai - 19:54

meme chose pour Terre à Silex:
TERRE À SILEX
(Richard Cayeux, R. 2015) Sdlg. 07120 A. TB, 33.5" (85 cm), M
S. white, thin purple plicata rim; F. black-purple, same color veining on cream-white around beards; beards mandarin red. 0473 A: (9927 B: (World Premier x Futuriste) x Starring) X 0368 A: (00165 A: (Wild Wings x 9798 A: (Ruban Bleu x Futuriste)) x 00267 B: (Aurelie x Dear Jean)).
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 31 Mai - 21:16

C'est exact, mais cela ne nous dit pas d'où vient cette bordure, sachant qu'un iris peut entrer en contact avec un virus dès son plus jeune âge.... ce qui est probablement le cas à peu près partout, donc.... de plus, sur la photo de Terre A Silex présentée, on distingue assez nettement les fameuses traces appelées "taches d'eau", ceci au milieu du bleu.... alors.... sans analyse on peut toujours parler ..... un iris peut très bien présenter des taches d'origine virale (quelles qu'elles soient) pendant ses années d'observation et être enregistré au final en mentionnant cette particularité.... personne ne peut dire quelle est son origine.... et quand ce n'est pas constant, et toujours bleu comme par hasard, etc..... c'est douteux en effet.... et bizarrement, on en voit de plus en plus....
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 1 Juin - 7:59


que penser alors de Leopard Print de Thomas Johnson ?
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 1 Juin - 8:10

j'en salive  bounce
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 1 Juin - 8:19

Joséphine85 a écrit:
j'en salive  bounce
je m'en doute bien !! Laughing
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 1 Juin - 9:33

Pas vraiment d'accord avec toi Jean-Luc, Terre à Silex n'a pas sur la photo une bordure telle qu'elle est décrite. Moi je vois un liseré "doré" avec des taches irrégulières violettes.
Pour Leopard Print pour moi c'est suspicieux d'autant que l'on trouve des photos où il n'en a aucune et il semble ainsi sain. J'espère que je me trompe...
Par contre concernant la bordure de Conjuration je pense que c'est normal Lisa à moins que sur le tiens elle soit vraiment irrégulière, j'en ai vu sur internet avec des taches là aussi. Les bordures claires ou fines peuvent varier en intensité d'année en année je l'ai constaté sur Slovak Prince en particulier.
Vu dernièrement d'anciens iris très virosés dans un village reculé où je doute fortement qu'il y ait des variétés récentes aux alentours.
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 1 Juin - 9:54

Voici Conjuration chez moi. Avec ou sans eau.

Pour Leopard Print, je suis un peu dubitatif : virose fixée-porteur sain ? Toujours ce doute.



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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 1 Juin - 10:34

ggjp a écrit:

Pour Leopard Print pour moi c'est suspicieux d'autant que l'on trouve des photos où il n'en a aucune et il semble ainsi sain. J'espère que je me trompe...

Un léopard sans tâches c'est une panthère. Non?
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 1 Juin - 10:40

mon conjuration


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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 1 Juin - 11:04

Il parait que parmi les membres de la SFIB sont adhérents des grands professionnels peut être qu'exceptionnellement  ils pourraient participer et nous éclairer. Je ne les connais pas mais certains d'entre-nous si. Il suffirait peut-être de leur demander...  Smile
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 1 Juin - 11:08

lapostat a écrit:
Bonjour,
J'ai l'impression que certains d'entre vous,vont un peu vite pour diagnostiquer,virus,défauts et tares en tous genres.
Une fleur peut être aussi flammée,dentelée,pigaillée,mouchetée,beyrette,tachetée,etc....
Vos diagnostics,me laissent pantois,laissant supposer que face à deux jumeaux monozygotes possédant quelques minimes différences physiques,malgré des gènes 100% identiques,vous les retireriez de la circulation.Même le clonage laisse apparaître des différences.Il en fut un qui pensa comme vous!
N'avez vous jamais constaté ou appris que tout ce qui compose l'univers est en constante mutation.
C'est justement en utilisant les gènes dominants récessifs de ces moutons à cinq pattes que vous ferez évoluer vos obtentions,
CQFD.
Probable. En tout cas ça occupe  Laughing
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 1 Juin - 16:12

la photo sur le site Cayeux correspond bien à la description, mais comme on le sait tres bien la nature du sol peut influencer ....
http://www.iris-cayeux.com/fr/pictos/articles/g/terreasilex.jpg
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 1 Juin - 17:10

ggjp a écrit:

Vu dernièrement d'anciens iris très virosés dans un village reculé où je doute fortement qu'il y ait des variétés récentes aux alentours.

Très intéressant.
Cela prouve combien il est impossible de vouloir lutter contre ce "fléau". A moins que l'on se saisisse toutes et tous de pelles et de pioches et qu'on aille arpenter chaque recoin de France à la recherche des individus atteints.

Tu les as vu dans quelles conditions ? sols rocailleux, argileux, humides, secs ?? Quelles conditions atmosphériques au moment de cette floraison virosée ?
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ggjp

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 1 Juin - 21:38

En effet la photo officielle correspond, bien que maintenant j'ai l'impression que des taches violettes sont présentes dans le liseré si on regarde attentivement. C'est un iris que j'ai acheté on verra bien ce qu'il en est.
Ils étaient sur un talus pierreux, les sols sont détrempés ici il pleut sans cesse.
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Carphook

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Ven 26 Mai - 11:35

Je rebondis ici sur mes photos de Thornbird postées le 25 mai 2016 supposé être virosé. Après lecture des posts qui ont suivi, j'ai décidé de laisser faire la nature et de me laisser le temps d'observer la suite des événements. Je n'ai donc pas supprimé la touffe incriminée, avec les risques que cela comportait.
Hors cette année, peu humide mais avec des gelées tardives qui ont eu des conséquences significatives sur les développement des hampes et des fleurs d'autres variétés voici en images le constat.

Thornbird ne présente cette année aucune fleur assortie de taches disgracieuses sur les 8 hampes présentes issues de la même touffe qu'en 2016.

Peut-on réellement parler ici de virose ? Je reste perplexe...
Je vais continuer l'expérience sans toucher ni diviser ce pied. L'observation dans le temps m'en dira plus.




Carphook
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RMartin

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Ven 26 Mai - 13:50

Je suis tout aussi perplexe que vous avec mon iris Vandal Spirit. Le voici en 2015. Idem en 2013 et 2014.



En 2015, je le dédouble et plante un de ses rhizomes en pot qui a fleuri cette année. Le voici en pot :



... et le revoici à son emplacement habituel 260836  :



Comme les autres années !! Sinon pire !!

En fait, je ne l'ai connu intact (comme en pot) qu'en 2012, lors de sa première floraison. Et voici ses pétales qui retrouvent leur joli teint(e)...en pot !!

Ce n'est dons pas génétique. Qualité de la terre ? Exposition ?


Dernière édition par RMartin le Sam 27 Mai - 17:28, édité 1 fois
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Lisa

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 27 Mai - 10:10

Pour Thornbird, chez moi aussi cette année il n'a pas exprimé le virus comme l'an dernier, sauf quelques traits extrêmement discrets et rares, prouvant par là même que le virus est toujours présent mais ne s'est pas exprimé .... ou si peu qu'il faut un oeil averti pour le comprendre .... et ce fut le cas pour la plupart de mes iris à l'exception de quelques uns, indécrottables, que j'ai zigouillés ! Bizarrement, il a plutôt fait froid en début de floraison et on aurait pu s'attendre à pire .... Quand à mes semis, excellent point de repère, quelques pieds contaminés sur la génération 2014 (5 ou 6 sur 320), ce qui m'a permis de confirmer mes observations sur fleurs et feuilles .... partis aussi à la zigouille .... les "taches d'eau" quelles soient transparentes ou colorées semblent correspondre aux petits dessins jaunes des feuilles, voici un semis 2014 contaminé présentant des incrustations (par chance ce n'était qu'un vilain bâtard issu d'un croisement sauvage) :





Concernant la présence de pucerons, j'ai une observation à transmettre dans un prochain post ....


Dernière édition par Lisa le Sam 27 Mai - 11:23, édité 1 fois
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taches disgracieuses (résolu : virus)
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