Iris et Bulbeuses

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 taches disgracieuses (résolu : virus)

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Joséphine85

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Dim 24 Mai - 19:20

Je suis revenu de la pêche. Si nous passions à autre chose?
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Fabien stelandre



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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Dim 24 Mai - 19:25

Rien ne t'y empeche...
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RMartin

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 2 Juin - 16:26

Spiced Custar le 18 mai :



Le même Spiced Custar le 2 juin :





Comme quoi, il convient de relativiser ...
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Lisa

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 2 Juin - 16:51

Relativiser quoi ?? tu te crois débarrassé ??? Moi je vois toujours des traces sur les sépales et des pétales crépus !

Mammy Blue le 25 mai :



Mammy Blue le 31 mai (même pied) :




La différence de couleur vient de la photo (une au soleil et l'autre tard le soir à l'ombre). A noter que l'iris ne fait plus beaucoup d'éperons.....


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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 2 Juin - 16:59

Il y a donc un élément "déclencheur" ! Quel est-il ???
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Fabien stelandre



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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 2 Juin - 17:57

C'est forcement quelque chose en rapport avec le temps pour des delais ci court. Fraicheur matinale?
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Joséphine85

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 2 Juin - 17:59

Fabien stelandre a écrit:
Rien ne t'y empeche...

Smile T'as raison. J'y retourne. :D
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 2 Juin - 18:09

En dehors des causes "météo" qui sont bien constatées, ça peut être aussi la fatigue de la plante vers la fin de la floraison. J'ai remarqué que les dernières fleurs subissent à nouveau cet effet après une accalmie.... c'est tout à fait logique : fatigue = baisse de l'immunité = activation des virus....
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Fabien stelandre



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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 2 Juin - 18:11

par Joséphine85 Aujourd'hui à 18:59
Fabien stelandre a écrit:

Rien ne t'y empeche...

T'as raison. J'y retourne.

A la peche? Lol
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Joséphine85

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 3 Juin - 8:41

Oui. Avec un ^ (attention Lisa veille Smile )


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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 3 Juin - 9:20

Pour Lisa :
La question des éperons me semble différente de celles des taches. C'est un problème que l'on rencontre avec les "space âge". Il y a souvent des variations d'un plant à l'autre ou d'une fleur à l'autre. Ce n'est pas un problème de virus.
Si  on arrive à distinguer ce qui active ou inactive le virus, il y aura peut-être une piste pour tenter de limiter les dégâts.
Quant à imaginer qu'on puisse s'en débarrasser totalement, je crois la chose difficile. Même la plus extême prudence dans la commercialisation n'évitera pas la propagation d'un plant à virus dormant.
Ça n'empêche pas néanmoins d'être prudent et scrupuleux dans leséchanges ou vente de rhizomes.

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 3 Juin - 11:43

Oui Gérard, dans l'absolu, il y a des éperons "variables" sur certains iris.... Concernant ce Mammy Blue, il a l'air assez régulier et sur lui comme sur d'autres (Conjuration, etc...) j'ai quand même remarqué une corrélation entre la "disparition" momentanée des éperons et des symptômes de maladie....
Voici l'iris au début de floraison (16 mai), j'ai cru à tort qu'il s'était débarrassé du virus .....



J'ai pris cet exemple, mais il y en a d'autres.....
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Jeu 9 Juil - 16:12

Je fais juste une apparition rapide pour poster quelques photos de juin, notamment d'E.C. dont les nouvelles feuilles expriment la présence d'une mosaïque (IMMV ou IMSV ?). J'ai également cette apparition sur un autre iris et d'autres taches approchantes sur divers iris ayant présenté des fleurs tachées ou gauffrées..... J'ai trouvé un lien intéressant en Français qui traite des viroses florales et je viens de commander le livre. Sur lnternet, on peut consulter certaines pages de ce livre. Sur celle-ci on y trouve le dessin de la mosaique de l'iris : https://books.google.fr/books?id=UGQ6-8MRdroC&pg=PA288&dq=virus+de+l%27iris&hl=fr&sa=X&ei=kJ5kVdiUL8LlUpiogagH&ved=0CCEQ6AEwAA#v=onepage&q=virus%20de%20l%27iris&f=false (page du dessus 285)
mais il y a beaucoup d'autres pages instructives ou l'on apprend, entre autre, que l'iris peut être touché par de nombreux virus autres que les Potyvirus de la mosaïque de l'iris comme le TRV (rattle du tabac), le CMV (mosaïque du concombre), etc..... On y apprend aussi que certains virus donnent des traces foncées sur la fleur (concentration localisée de virus), tiens donc ! ou des panachures blanches (ce qu'on savait déjà). Et que les marques sur les feuilles ne sont pas systématiques. Voici le lien du départ du bouquin, tout est à lire :
https://books.google.fr/books?id=UGQ6-8MRdroC&pg=PA11&lpg=PA11&dq=maladies+%C3%A0+virus+des+plantes+ornementales&source=bl&ots=24vAe2KLyM&sig=xDZjoVTBqMLuSDIquCAF4p9yXXg&hl=fr&sa=X&ei=zedtVd2oNov8UPWdgYAE&ved=0CDMQ6AEwAw#v=onepage&q=maladies%20%C3%A0%20virus%20des%20plantes%20ornementales&f=false
remonter page 1 pour la table des matières
Les marques virales sur les feuilles, quand il y en a, apparaissent sur les feuilles "jeunes", c'est en effet ce que je constate : elles apparaissent plutôt en juin sur les feuilles de pousse des nouveaux rhizomes....

English Charm :







Alizés :



autres "modèles" de dessins (peut-être dus à un autre virus ?) :





etc.... J'ai trouvé un labo qui fait les recherches et dès que je peux, je vais en faire réaliser.....

étude à suivre ....
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Lun 13 Juil - 13:40

ça ressemble bien à un virus mosaïque
je n'avais jamais vu ces formes en auréoles ; d'habitude ce sont des rectangles allongés , mais peut-être des espèces différentes
punaise ...je comprends ta détresse si tu en as plein comme ça
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Lun 13 Juil - 16:11

Oui, j'ai beaucoup cherché puisqu'ici on n'a pas de topo sur les virus, et je suis maintenant sûre que tous mes problèmes sont dus à DES virus. Là, j'ai reçu le bouquin de Josette Albouy qui est intéressant et en additionnant tout ce que je trouve sur internet même si c'est peu, les choses se recoupent et correspondent.... Je peux déjà savoir que les iris portent souvent plusieurs virus et que c'est là qu'ils en paient le prix, qu'ils peuvent aussi avoir une mosaïque sans le montrer au niveau des feuilles, du moins au début. Hier, j'ai découvert un pied où les auréoles commencent seulement à se voir et uniquement par transparence.... alors c'est sûr que si on ne met pas le nez dessus, on n'a pas de virus.... Bref, si j'avais été renseignée plus tôt et de manière efficace, je n'en serais peut-être pas là, car avant 2014, je coupais les feuilles abîmées de mes iris à la chaine sans désinfecter les ciseaux entre chaque pied, exemple de transmission possible indirect par objets infectés, pensez-y ! Les traits colorés surajoutés aux fleurs qui n'en n'ont pas à la base sont d'origine virale : il s'agit d'accumulations de pigments dues au virus et on trouve aussi des déformations des fleurs.... Pas besoin d'en dire plus, ceux qui ne sont pas dans le déni peuvent se documenter tout aussi bien que moi..... Ah oui : et ceux qui m'ont envoyé des iris porteurs en ont donc forcément chez eux, donc tout le monde a intérêt à faire inspection et grand ménage ! Et aussi à éviter l'amalgame entre virus et broken ... facile : question de bon sens et surtout de vouloir se remettre en question.... Et aussi : je disais plus haut qu'à force, je me demandais si on ne finirait pas par perdre l'aspect originel de certains cultivars et par ne trouver plus que des pieds virosés, eh bien on dirait que c'est fait ! Je cite un extrait du livre de J.Albouy : "Conséquence de la généralisation des virus dans certaines espèces ornementales, des clones ...., se sont retrouvés entièrement contaminés (oeillets, orchidées, narcisses, IRIS). A défaut de pouvoir guérir ces plantes malades, des clones assainis ont pu être obtenus grâce à des procédés de "régénération" " (culture in vitro de méristème).... Bref ! Quand on va sur TWiki et que l'on compte le nombre de photos virosées par rapport au nombre de celles intactes dans cet exemple : Tiger Honey, on n'en est pas loin.....
Voici encore quelques liens :

http://pnwhandbooks.org/plantdisease/iris-bulbous-and-rhizomatous-iris-spp-viruses

http://www.forestryimages.org/browse/detail.cfm?imgnum=5505028

http://www.dpvweb.net/dpv/showfig.php?dpvno=338&figno=01

http://www.dpvweb.net/dpv/showfig.php?dpvno=338&figno=02

http://www.dpvweb.net/dpv/showfig.php?dpvno=338&figno=05
(les fameuses taches d'eau ! )

http://www.dpvweb.net/dpv/showfig.php?dpvno=324&figno=01

etc....


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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Lun 13 Juil - 16:49

Problèmes quasiment irréversibles, donc. D'autant qu'à l'achat, il est impossible de savoir si l'iris est sain ou non !
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Lun 13 Juil - 17:17

oui, la situation est désespérée comme dirait l'autre..... Smile
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Lun 13 Juil - 18:08

Bien protéger des insectes piqueurs qui transmettent les virus de plantes en plantes
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Lun 13 Juil - 19:53

oui, mais il y a d'autres voies de contamination (outils, mains, racines abîmées, nématodes, contacts entre plantes, etc... page 115 du livre) et pour les insectes piqueurs, ça veut dire pas du tout de pucerons et autres, pas seulement "moins de...", donc traitements chimiques appropriés et répétés (j'en suis au 4è, je viens de voir 2 pucerons!), qui le fait ?
Au contraire, on fait du bio ! Pour les légumes je veux bien, mais c'est incompatible avec la protection des iris contre les virus : il faut choisir !
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Gabs de la Barrussie

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 9:32

Au risque de tout empoisonné .... C'est pas très respectueux de la faune .... Il y a des recettes , faut chercher , essayer et se donner la peine de le vouloir . De toute façon tes iris sont infectés à vie .
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 10:25

Chacun ses choix ! j'ai 21 ha sur lesquels je ne mets rien, il y a toute une faune qui en profite, des poilus, des oiseaux, des insectes.... je me réserve moins de 1000 m2 à moi où je choisis de protéger ce qu'il reste de mes iris.... alors je m'octroie ce droit et je ne pense pas abuser.... Smile J'aimerais ne pas être jugée !
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 10:41

La protection contre les viroses par  régénération à partir de culture in vitro de méristème pose un problème considérable pour les iris. Si l'on prend comme exemple les pommes de terre (la ratte). Il s'agit de quelques variétés sensibles que l'on va pouvoir ensuite multiplier. Mais les iris… il faudrait faire cela pour chaque cultivar. Compte tenu du nombre, du coût, de l'enjeu économique, ça paraît difficile. On pourra peut-être le faire pour certaines espèces et quelques iris historiques à sauver, mais certainement pas pour les dizaines de milliers de cultivars enregistrés. D'autre part, rien ne garantit ces plantes contre la réinfestation. La lutte contre les virus, est une tâche ardue.

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Fabien stelandre



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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 10:43

Bein alors profite en dans moins de 10ans c'est fini les produit phyto!
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 10:50

Gabs de la Barrussie a écrit:
. De toute façon tes iris sont infectés à vie .

Il n'y a sans doute pas que les siens !! Les miens, les vôtres ... Les virus savent se dissimuler... Wink
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Fabien stelandre



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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 10:55

Je pense qu'a terme c'est sur il le seront tous si aucun traitement n'est trouvé. Que se soit chez les particuliers comme les professionnels. J'ai vu recemment des taches sur les iris d'un pro.
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 11:09

Des iris d'Australie sont arrivés porteurs (taches disséminées) et un des US est en train se sortir des "anneaux" de mosaïque ! Bien sûr, compte tenu des précautions et méthodes employées depuis leur arrivée, ils ne se sont pas contaminés ici.... Pour celui des US, je ne comprends pas à quoi servent les contrôles sanitaires si des iris passent avec la mosaïque ????
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 13:07

Fabien stelandre a écrit:
J'ai vu recemment des taches sur les iris d'un pro.

je confirme
je crois que quelqu'un a écrit plus haut que l'on ne  pourrait pas identifier une maladie à l'arrivée
ce n'est pas toujours vrai , puisque qu'ils arrivent avec des feuilles
Maintenant la 1ere chose que je fais  quand je déballe : j'examine les feuilles sous toutes les coutures
Et je pense que je vais de plus en plus adopter la culture en pot de quarantaine pour les arrivants
Ce serait bien qu'il y ait une prise de conscience générale et l'adoption de  mesures drastiques
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Gabs de la Barrussie

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 13:17

Je ne juge pas , il faut être conscient des effet désastreux des méthodes de cultures depuis 30 ans .
Gérard , pour les espèces botaniques , on peut continuer à semer car les virus ne se transmettent pas dans les graines . J'ai récupéré iris tectorum comme ça , le pied mère était infecté .
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 13:34

Danièle, un iris peut arriver porteur sans que ce soit visible sur les feuilles (infection récente par exemple) et l'extérioriser l'année suivante.... j'ai des cas ..... notamment celui des US !
La culture en pots est une chose, mais les pucerons vont aussi sur les pots  Smile
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 14:24

Gabs de la Barrussie a écrit:
Gérard , pour les espèces botaniques , on peut continuer à semer car les virus ne se transmettent pas dans les graines . J'ai récupéré iris tectorum comme ça , le pied mère était infecté .

Oui Gabs, mais ça ne vaut que pour les espèces. Pour les cultivars, pas de semis possible qui garantisse la reproduction à l'identique du parent !

Par ailleurs, j'avais rédigé un long message sur la question, mais lors de la "publication",il a disparu dans les profondeurs du forum.J'ai la flemme de recommencer…

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 14:48

Quand je disait que je l'ai vu chez un pro c'était en fleur (thornbird) pas sur le feuillage du moin je n'ai pas observé. Mais sa je l'empeche pas de les vendre...
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 15:10

Il peut se faire que le "pro" ne s'en soit pas rendu compte ou qu'il ne mesure pas l'importance du problème.
Il y a sans doute un travail de sensibilisation à effectuer à ce sujet !

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 15:18

gerard raffaelli a écrit:

Il y a sans doute un travail de sensibilisation à effectuer à ce sujet !
 "Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir"...
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 15:22

Je pense que 'Thornbird' fera bientôt partie des iris à refaire in vitro !
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 15:34

daniele43 a écrit:

Maintenant la 1ere chose que je fais  quand je déballe : j'examine les feuilles sous toutes les coutures
Je viens d'aller voir mon iris US qui montre des taches caractéristiques de mosaïque sur les feuilles des 3 éventails.... Si je coupe les feuilles à 15 cm, on n'y verra rien .... (ça c'est pour Danièle)

J'ai payé cet iris plus de 30$, j'y tenais beaucoup.... je ne sais pas s'il s'agit de mosaïque légère ou de la sévère, que dois-je faire ??? par principe de précaution, il me semble que je dois le détruire. Je me sens donc lésée par le vendeur et je demande à la SFIB par laquelle j'ai commandé en groupage quel recours je peux avoir maintenant ???
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 15:51

Je conseillerai le "wait and see". Isoler l'iris si possible et voir comment cela evolue. Si on veut eviter une contamination possible, entourer la plante d'un voile de tulle.
Ça n'exclut pas un signalement au vendeur qui remplacera peut-être le plan malade lors de l'envoi de cette année. Vois cela avec Roland

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 15:55

"" Il peut se faire que le "pro" ne s'en soit pas rendu compte ou qu'il ne mesure pas l'importance du problème.""
Pe etre mais quand dans sa caisse il a 6 pot de thornbird petale sepale avec tache violette! La il est miro!!!
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 16:02

certains trouvent sans doute les tâches violettes jolies sinon comment expliquer tous ces 'Tiger Honey' atteints , photographiés et montrés sur Twiki
le problème avec les Broken et quelques autres originaux , c'est que l'on ne sait jamais si les tâches sont normales  ou des anomalies ....
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Flandiris



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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 16:23

Lisa a écrit:
Je viens d'aller voir mon iris US qui montre des taches caractéristiques de mosaïque sur les feuilles des 3 éventails.... 
Je me demande si c'est toujours évident de pouvoir distinguer entre le début d'une atteinte par l'heterosporiose et les taches jaunâtres sur le feuillage provoquées par les virus.
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Lisa

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 16:54

Si si, rien à voir ! Les dessins de mosaïque sont très spécifiques, ils sont assez grands et en plus dans les tons de vert pâle au début puis jaunasse, pas jaune vif, pas ronds, pas petits et rapidement atteints d'un point marron au milieu ! J' ai mis assez de liens avec des photos pour que tu puisses faire la différence !!!! Même les marbrures plus homogènes qui sont "peut-être" dues à un autre virus qu'un BIMV ou quand même aux mosaïques sont faciles à distinguer de l'hétérosporiose ! Là, tu m'étonnes !

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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 16:58

Je vais essayer de reformuler mon post qui a été digéré par le serveur.
Il faudrait voir quelles variétés (et où) apparaissent résistantes aux virus de la mosaïque. Si d'aventure cela existait, il serait utile d'utiliser ces variétés pour essayer d'élaborer des lignées résistantes.
J'ai quelques doutes pourtant. Aux E.U. on a essayé de déterminer quelles variétés résistaient à l'hétérosporiose, mais celles qui résistaient dans telles conditions de climat étaient touchées ailleurs.
Il me semble qu'aux E.U et en Australie, on parle peu de cette question des virus. Et ce n'est pas seulement le fait des producteurs qui voudraient garder le secret pour ne pas nuire au business. Sur les forums et dans les groupes Facebook, on y trouve peu voire pas d'allusions.
Peut-être comme le dit Danièle que certains trouvent ça joli.

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 17:23

Je pense que peu de gens sont au courant de l'existence même des virus, c'était mon cas jusqu'à l'an dernier..... Ensuite il y a le déni des commerçant bien sûr, puis le déni de ceux qui trouvent l'iris joli comme ça et préfèrent penser que c'est génétique.... On voit de plus en plus d'iris virosés et tout le monde s'extasie devant : plus il est crêpé, rabougri et coloré sur le bord, tacheté, plus on fait l'amalgame avec des iris vraiment frisés génétiquement ou bordés d'un vrai liséré, etc..... si je n'avais pas creusé la question, j'aurais réagi comme tout le monde.... pourquoi les choses m'ont-elles interpellée ? Bonne question ! Soucis de la perfection de l'esthétique peut-être.... pour moi, un iris "boursoufflé" qui ne s'ouvre pas bien des pétales n'est pas beau et un iris bleu ciel uni ne peut être bariolé de traits foncés ! Bref....
Voici 2 photos de mon iris US où l'on peut distinguer l'apparition des marques caractéristiques d'une mosaïque.... je dis bien distinguer car c'est le tout début de l'apparition et ça se voit mieux en vrai que sur les photos où j'ai eu du mal à le faire un peu ressortir....





Dernière édition par Lisa le Mar 14 Juil - 20:07, édité 2 fois
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Joséphine85

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 19:01

Je reviens de la pêche.
Lisa beau travail de recherche. merci.
Pour compiler: Gros problèmes esthétiques (entre-autres), pas ou peu de solutions raisonnables?
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Fabien stelandre



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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 20:03

A oui en effet faut le voir! Comme quoi il fo se mefié partout, je ne pense pas avoir encore cette maladie pourtant je pense que dans l'avenir se sera indeniable comment éradiquer un tel virus a peine reconnaisable: j'achete chez des professionnels, a des particuliers ou encore je fais des échanges pourtant je compte pas m'arreté la! mon plaisir est de contempler de belle fleur d'iris des simples, des "space age' et meme des broken et je l'avou j'adore ces derniers. Si par malheur je venai a l'avoir je ferai avec parce que je pense les jeté
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Fabien stelandre



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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 14 Juil - 20:04

Pas les jeté
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taches disgracieuses (résolu : virus)
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