Iris et Bulbeuses

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 taches disgracieuses (résolu : virus)

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Lisa

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MessageSujet: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 30 Avr - 11:15

Qui pourrait me dire pourquoi mes fleurs de 'English Charm' sont toutes piquetées de stries violettes ?
J'ai acheté le rhizome chez un producteur et dès la 1ère année, il était comme ça. Je l'ai changé de place, mis à plusieurs endroits et c'est toujours pareil.... Je désespère de voir cet iris dans sa belle couleur normale....



Dernière édition par Lisa le Lun 13 Juil - 19:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Jeu 1 Mai - 17:23

C'est le seul du jardin à être comme ça?
Est-ce que ça serait possible que ce soit une mutation ou quelque chose comme ça qui lui aie donné cet aspect broken colors?
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Jeu 1 Mai - 17:58

Peut être plutôt une virose

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Jeu 1 Mai - 18:03

Celui là et un vieux rose mais qui est loin de lui.... Je suppose qu'on ne peut rien faire ? le jeter et le racheter ? ça ne semble pas contagieux mais j'ai déjà vu ce genre de taches sur d'autres iris en photos.
Moi je n'appelle pas ça Broken Color ... Crying or Very sad
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Jeu 1 Mai - 20:08

Non, ce n'est pas contagieux, mais  (cela reste à vérifier), il me semble que ça se transmet par clonage.J'en ai eu par le passé, mais ils ont disparu dans les tourmentes de mes changements de domicile…
Si c'est bien une virose, il faut en effet le racheter si tu veux avoir l'original. Quant à celui-là et bien ça constitue une originalité sympa;

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Jeu 1 Mai - 20:22

mouais, ben je te l'envoie si tu veux l'originalité ! Je ne la trouve pas du tout sympa !
qui pourrait m'envoyer un rhizome de cet iris sans ce défaut ? acheté ou échangé....
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Jeu 1 Mai - 20:41

Certes ce n'est pas un broken color, mais la répartition des taches y fait penser. Je trouve aussi que c'est une originalité sympa visuellement, mais si c'est du à une maladie c'est un peu dommage.
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Jeu 1 Mai - 21:09

chacun ses goûts, c'est sûr !  Smile
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Ven 2 Mai - 9:29

moi échangé ou racheté. As tu une photo de ton vieux rose?
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Ven 2 Mai - 10:33

OK pour échange.
Le vieux rose, il est très laid et pas identifié.... je vais voir ce que je peux faire....
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Ven 2 Mai - 16:33

A ta convenance
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 3 Mai - 12:39

Par hasard, j'ai trouvé des photos d'un autre cas de ces taches sur un iris bleu ciel qui ne devrait pas en avoir, voici le lien de TWiki et comparez les photos 1 et 4 aux autres.... il y a beaucoup d'autres cas mais c'est un exemple :
http://wiki.irises.org/bin/view/TbKthruO/TbMariah#igp1
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 3 Mai - 13:04

Entre parenthèses, les "posteurs" de photos devraient faire un peu plus attention sur Twiki : voilà une Mariah avec 3 visages différents !! Aucun de vraiment séduisant, d'ailleurs !
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Sam 3 Mai - 13:42

Il faut savoir que les photos de l'ancien catalogue en ligne de Blue J iris avaient toutes une dominante jaune, comme si on leur avait appliqué un filtre jaune verdâtre. Certaines de ces photos reprises sur Twiki ont ce défaut. De toute façon, les iris bleus, difficiles à photographier donnent souvent des résultats très dissemblables, voire déconcertants.

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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Dim 4 Mai - 16:33

Pour Lisa: 'English Charm' sans taches

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Dim 4 Mai - 18:17

Ah oui, c'est quand même mieux !! Dommage qu'il ne soit pas chez moi !
J'ai Best Bet aussi, plein de taches sur les pétales cette fois.... enfin, là où ça se voit !
Il faudrait éliminer tous ces iris défectueux.... c'est ennuyeux de perpétuer ce virus.... si un jour on en trouve partout, on aura tout gagné !
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Dim 4 Mai - 21:24

Les mauvaises surprises continuent sur des iris arrivés l'an dernier :


Alien Mist


Best Bet

et pour faire plaisir à Joséphine, mon vieil iris affreux (qui est moins moche sur les pieds non touchés) :
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 6 Mai - 14:07

Un example plutôt frappant de taches pourpres sur les sépales:

Tatra's Eagle (Anton Mego 2012)

http://www.flickr.com/photos/loic_tasquier/5375265902/in/set-72157623306122704


Je suppose qu’il est toujours comme-ça, mais il y a quand-même une resemblance avec ton English Charm atypique.
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 6 Mai - 14:17

Une autre image de Tatra's Eagle sur la page Facebook de Anton Mego, avec plus de taches "disgracieuses":

https://www.facebook.com/anton.mego
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 6 Mai - 14:42

c'est une partie de l'avenir
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 6 Mai - 15:06

Je me demande si c'est la même chose.... personnellement, je n'aime pas du tout et je n'achèterai jamais un iris comme ça.... mais ce qui compte, c'est de ne pas confondre un éventuel choix de l'hybrideur (taches de couleur désirées) avec un iris malade.... on ne peut pas s'amuser à cultiver une maladie !
Ce matin 'Bride's Halo' s'est ouvert et j'ai failli faire une apoplexie ! Le voilà :

Et de plus, la forme de la fleur semble affectée.... enfin, on verra demain....
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 6 Mai - 15:26

gerard raffaelli a écrit:
Peut être plutôt une virose
Gérard, aurais-tu de la documentation sur cette éventuelle virose ? Est-ce que c'est prouvé ou bien une simple supputation ? Merci d'avance....
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 6 Mai - 19:15

Encore une fois je ne trouve pas ça moche, mais je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait qu'on ne doit pas conserver/propager des plantes malades (on risquerait que toute la collection se retrouve atteinte, et à grande échelle, de perdre la forme saine des cultivars et de ne plus trouver que ces plants malades).

Est-ce qu'il était déjà comme ça lors de précédentes floraisons? Sinon, ça voudrait peut-être dire que c'est quelque chose de contagieux?

Ou alors, mais je ne sais pas si c'est possible, un composant du sol qui affecterait la floraison (pour ça il faudrait savoir comment ils fleurissent ailleurs, par exemple chez ton fournisseur)? Peut-être l'effet secondaire d'un engrais ou traitement?
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 6 Mai - 19:38

Bride's Halo, on me l'a donné il y a 2 ans et il n'a pas fleuri l'an dernier... A part mon vieux rose affreux et English Charm qui vient de chez un commerçant, je n'avais jamais vu cela.... J'en découvre plusieurs nouveaux au cours de cette floraison, ce sont des iris en provenance d'autres collectionneurs.... il y en a pas mal et je tombe des nues !!! De plus, ils sont dispachés à des endroits différents et pas proches de mes 2 atteints.... c'est très ennuyeux.... Bride's Halo est normalement bien blanc .... Je pense qu'on devrait chercher de quoi cela provient et voir si on peut faire quelque chose.... virus ? est-ce sûr ? transmis comment ? (insectes piqueurs?)... Best Bet, il ne vient pas du même endroit que Bride's Halo et Alien Mist encore d'ailleurs.... Ce n'est pas dans cet état qu'ils ont été enregistrés par leurs hybrideurs, c'est sûr ! J'attends la réponse de Gérard, à savoir s'il a des données à ce sujet, mais d'ores et déjà j'ai décidé de détruire ces plants qui ne me plaisent pas du tout.... restera à en retrouver des propres....  Sad
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 6 Mai - 19:54

Bonsoir Lisa,

J'aurai bien une explication sur les facteurs de propagation des viroses : les chats … cheers 

Mais pour être tout à fait honnête, ce sont plutôt les pucerons et autres insectes piqueurs. 
La solution choisie est la bonne : détruire les plants atteints. On incrimine parfois les déséquilibres du sol, mais je ne sais pas si c'est vraiment sérieux. Comme pour la plupart des viroses, l'élimination des plants suspects constitue la solution préconisée.

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 6 Mai - 20:03

Mais où as-tu lu que c'était un virus ? Tu peux nous avoir quelque chose à ce sujet, il y a eu des recherches ? (Pour les chats.... elle est bien bonne !!!!)
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 6 Mai - 21:11

Voici le responsable des viroses des iris :

Les potyvirus sont un genre de virus végétaux appartenant à la famille des Potyviridae. Ils sont caractérisés d'une part par leur présence massive (ils constituent à eux seuls le tiers des virus des plantes recensés), et, d'autre part, l'importance économique des dégâts qu'ils provoquent. Ces derniers sont notamment liés à leur mode de transmission. Ce sont des virus naturellement transmis par les pucerons, ce qui limite toute entreprise de lutte ciblée.
Leur nom, Potyvirus, se réfère à celui de l'espèce-type du genre, le virus Y de la pomme de terre (Potato virus Y).
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 6 Mai - 21:21

Lisa a écrit:
Mais où as-tu lu que c'était un virus ? 
Si tu consultes ce qui est dit sur les sites de nombreux producteurs (français et américains), tu verras que ces taches sont identifiées à des viroses. Les "chimères" sont très différentes (taches et décolorations plus importantes à la façon d'un broken.
Dans le monde végétal, certaines viroses provoquent des panachures sur les feuilles des arbustes et sont recherchées pour cela.

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mar 6 Mai - 21:29

Je te crois Gérard, c'est juste que j'aurais voulu de la lecture détaillée à ce sujet concernant les iris et je pensais que tu avais de la doc américaine peut-être (des liens...)...
J'ai un aperçu grâce à Jean-Luc, merci...
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 7 Mai - 10:03

Je viens de survoler la doc indiquée par J.Luc et ça ne me remonte pas le moral.... en effet, contrairement à ce qu'à dit Gérard bien plus haut, c'est contagieux.... et je viens de faire le tour approfondi de mes iris et j'ai constaté un début de traces sur des variétés présentes ici depuis plusieurs année et jusque là impeccables.... dont un iris très atteint et dont les fleurs sont devenues petites et ratatinées.... là il pleut mais dès que possible, j'irai faire une photo....
Qui pourrait nous chercher des liens américains plus orientés sur l'iris ? si cela existe.... Je ne sais pas trop où chercher et comme je ne parle pas assez bien.... mais on pourra traduire avec google  Wink
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 7 Mai - 11:00

La contagion se produit (éventuellement) par les insectes qui peuvent transporter le virus d'un plant à l'autre. Mais, c'est probablement tout. C'est pourquoi on conseille d'éliminer les plants contaminés

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 7 Mai - 11:47

J'ai commencé à arracher les English Charm et mon vieux rose.... j'ai coupé les 3 Alien Mist à ras en attendant car je ne peux pas les arracher sans abimer autour.... Je suis dégoûtée ! Merci à ceux qui m'ont envoyé des iris virosés ! Surtout si je les ai achetés !!!! C'est fini : plus d'achats, plus d'échanges !!!!! Je vais devoir jeter plusieurs variétés qui étaient saines l'an dernier et qui sont touchées et que je vais perdre car plus que 1 ou 2 pieds qui sont atteints....

Voilà Ocelot cette année :



comparé à quand il était sain :


et je ne parle pas de la taille de la fleur qui a nettement diminué !

Et en voilà d'autres en début d'infection :



Quand à toi Joséphine, désolée, je ne t'enverrai pas d'iris virosé même si cela te plait.... c'est déontologiquement irresponsable....

Salut ! Je m'en vais me pendre !  bom
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 7 Mai - 12:03

C'est difficile d'incriminer quelqu'un. On ne sait pas comment le virus a pu être transmis. Ça peut aussi bien provenir du voisinage (plus ou moins proche). Difficile de faire une étude épidémiologique.
Si je devais affronter une telle situation, voici ce que je ferais : j'arracherais les pieds malades et je replanterai en pot (à l'écart des plantations) pour voir comment ça évolue. Hors période de floraison, je ne pense pas qu'il y ait vraiment un risque. Si on observe ce qui se passe avec les arbustes virosés (les érables panachés par exemple), il arrive que la "nature" reprenne le dessus. (en l'espèce, hélas !)
Pour ce qui concerne les achats, on peut toujours mettre en œuvre le principe de précaution : plantation en pot à réception. Observation et replantation l'année suivante. Ça limite les risques de contamination.

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 7 Mai - 12:46

gerard raffaelli a écrit:
C'est difficile d'incriminer quelqu'un. On ne sait pas comment le virus a pu être transmis. Ça peut aussi bien provenir du voisinage (plus ou moins proche). Difficile de faire une étude épidémiologique.
C'est sûr, d'autant plus que les viroses se transmettent par les insectes piqueurs.
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 7 Mai - 13:39

Question toute bête: si c'est un virus, est-ce qu'il n'y a pas un traitement? ou une possibilité de guérison à plus ou moins long terme?
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 7 Mai - 15:14

Ben non ! 
Déjà pour les humains, on attend le plus souvent que ça passe, alors on ne va pas créer des antiviraux spéciaux pour plantes. Des fois ça passe tout seul, d'où ma proposition plus haut.
La solution choisie dans l'agriculture, c'est d'une part la sélection de clones résistants et d'autre part la multiplication in vitro de souches indemnes et résistantes. Mais on ne le fait pas pour l'iris (pour la tomate, la pomme de terre et particulièrement les fraises)

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 7 Mai - 18:32

Avant de recevoir English Charm, je n'avais aucun iris touché.
Des iris me sont arrivés l'an dernier déjà contaminés, c'est évident vu que j'ai beaucoup d'espace et qu'ils sont loin les uns des autres et que ce sont ceux-là qui sont atteints comme par hasard, donc.... maintenant les dégâts sont faits : je viens d'euthanasier 3 brouettes d'iris.... et j'imagine que ce n'est pas fini car j'ai repéré des "douteux"....
Si chacun faisait le ménage dans sa collection et surtout n'envoyait pas d'iris touchés, ça éviterait aux autres pas mal de préjudices.... Les iris que je détruis, je ne pourrai pas les racheter; je ne travaille plus pour raisons de santé et je n'ai pas de revenus, donc des moyens très limités.... 
Alors c'est un peu facile de se dédouaner de toute responsabilités !
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 7 Mai - 18:54

Je cite du lien suivant:
http://extension.usu.edu/boxelder/files/uploads/iris.pdf
„Mosaic
Iris mosaic, the most widespread disease of irises, is caused by a virus transmitted by aphids.
Diseased flowers may be mottled or striped. Light green streaks appear on the leaves of some plants.
Many infected plants do not show signs of disease. Individual plants may have typical symptoms at one season of the year and appear disease free at another season.
Control - Dig up and burn irises that show severe mosaic damage. Reduce the spread of iris mosaic by controlling aphids.”


Je connais un moyen très, très, mais alors TRES efficace contre les pucerons, mais tu ne voudras pas l’entendre ni l’ utiliser (?!?): l’ im…il.
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 7 Mai - 19:05

En détruisant les iris atteints, j'ai vérifié pour les pucerons : mes iris déjà en place n'en avaient pas, mais il faut dire que j'avais traité début avril avec un insecticide à titre préventif, ce que je fais chaque année. Par contre les iris nouveaux incriminés ont des pucerons ! Ils ont pourtant reçu aussi le traitement, à croire qu'ils étaient stockés à l'intérieur des feuilles sous une forme immature qui n'a pas été touchée par le produit. Je ne traite pas avec un produit spécifique ni rémanent à cause des abeilles.... mais si ça continue !
Quel est ton moyen très efficace ?
(je vais lire ta doc, il faut d'abord que je traduise)
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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 7 Mai - 19:12

Depuis ta réaction dans le passé sur ce produit je suis un peu effrayé pour le mentionner: l' ...  l' ... IMIDACLOPRIL. Voilà!
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Flandiris



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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 7 Mai - 19:22

La visite des fleurs d'iris par les abeilles est plutôt occasionnel je pense. En plus, le traitement des plantes en dehors de la période de floraison ne pose aucun problème, même chose pour les semis et les fruits/cosses.
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Flandiris



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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 7 Mai - 19:41

Pour les arbres fruitiers, qui sont évidemment bien visités par les abeilles, on conseille d' arrêter l'application du produit bien avant l'ouverture des fleures. Puisqu'il reste efficace durant au moins deux mois avec une seule application on pourrait éviter l'application par exemple dès que les tiges commencent à sortir.

Aussi, le dernier mot sur la causalité de l'imidaclopril en ce qui concerne la "maladie de disparition" ("verdwijnziekte" en Néerlandais) est loin d'être dite. Dans ma région il y a très peu d'agriculture et presque pas d'arbres fruitiers. Néanmoins les pertes de populations d'abeilles sont comparables avec d' autres régions. 

Je me suis intéressé sur ce sujet et, pour fermer le cercle et pour revenir aux virus, on est de plus en plus convaincu que ce sont des virus, transmises par les mites Varroa ou par les contactes entre les abeilles elle-mêmes, qui sont responsables pour les pertes parfois dramatiques dans les populations d'abeilles.
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Lisa

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 7 Mai - 20:24

Imidaclopride.

Oui je sais que ça marche très bien mais j'ai arrêté de l'utiliser depuis que j'ai vu les dégâts que cela fait sur les abeilles.... J'ai décidé de faire différemment et j'utilise du Décis qui n'a que 15 j maxi de rémanence et encore, c'est par précaution.... ça doit marcher puisque mes iris déjà bien installés n'ont pas de pucerons à chaque fois que je contrôle.... mais si je vois que ça ne suffit pas, je peux changer d'avis .... (j'ai encore de l'Imimi dans mon placard !) Mes English Charm et le rose que je viens de détruire n'ont aucun puceron, je les ai épluchés en détails.... Par contre, des iris plantés l'an dernier en sont farcis à l'intérieur des feuilles de la hampe... alors, je ne sais pas.... je ne connais pas le cycle des pucerons.... il faut que je vois ça de près....
Et je me demandais aussi à propos des Cétoines... elles pourraient aussi véhiculer le virus ?
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Flandiris



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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 7 Mai - 20:58

Probablement l'infection de tes English Charm et les autres s'est produite il y a longtemps, des mois ou même durant l'année passée ou encore plus tôt. Pas besoin d' observer la présence de pucerons maintenant.

Pour les cétoines: Les pucerons attaquent la partie végétative de la plante, donc la partie qui continue à exister et à croître, tandis que les cétoines mangent les étamines. Puisque la fleure existe seulement pour quelques jours avant de s' effondre, le risque que les virus pourraient se multiplier et atteindre la partie végétative est petit.
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lapostat

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MessageSujet: Re: taches disgracieuses (résolu : virus)   Mer 7 Mai - 23:18

Bonjour,
J'ai l'impression que certains d'entre vous,vont un peu vite pour diagnostiquer,virus,défauts et tares en tous genres.
Une fleur peut être aussi flammée,dentelée,pigaillée,mouchetée,beyrette,tachetée,etc....
Vos diagnostics,me laissent pantois,laissant supposer que face à deux jumeaux monozygotes possédant quelques minimes différences physiques,malgré des gènes 100% identiques,vous les retireriez de la circulation.Même le clonage laisse apparaître des différences.Il en fut un qui pensa comme vous!
N'avez vous jamais constaté ou appris que tout ce qui compose l'univers est en constante mutation.
C'est justement en utilisant les gènes dominants récessifs de ces moutons à cinq pattes que vous ferez évoluer vos obtentions,
CQFD.
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taches disgracieuses (résolu : virus)
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