Iris et autres fleurs à bulbes

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 Mon premier "bébé"

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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Sam 14 Mai - 12:38

Je suis content Lisa que ton expérience me donne raison !
Comme je l'avais écrit ici en 2013 :

"Je reviens sur la question du branchement. Je ne suis pas d'accord avec certaines opinions exprimées sur le forum. Il m'arrive fréquemment qu'en première année de plantation, des iris (pourtant réputés) aient un piètre branchement et que cela change du tout au tout l'année suivante. C'est peut-être dû à ma terre qui n'est pas fameuse et au temps d'acclimatation nécessaire. Ainsi Joyce Terry planté l'été dernier a fait une tige misérable. Si je ne le connaissais pas, il aurait fini au compost. C'est pourquoi, un de mes bébés 2011 qui vient de fleurir avec deux branches aura une chance supplémentaire de voir le printemps 2015."


Et depuis, j'ai pu vérifier amplement la chose ! Il en va d'ailleurs de mêmepour la taille des tiges. Cette année 'Queen's Circle' a des tiges d'environ 65 cm !!
Il faut donc pour les iris (comme pour toute auttre passion) donner du temps au temps !

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lesirisdugrandmurier

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Sam 14 Mai - 13:51

lesirisdugrandmurier a écrit:
Au risque de casser un peu l'ambiance, et au vu des photos, je pense que c'est un iris que tu peux conserver pour être amélioré.
Il ne méritera surement jamais l'enregistrement car le branchement ne devrait jamais être très bon, peut-être bon, mais avec ce type de coloris ce n'est pas suffisant.

Blyth explique très bien que le danger quand on obtient des iris aux couleurs relativement classiques, c'est qu'il en existe déjà tant de superbes que vouloir les améliorer est du domaine du très très compliqué. Ainsi il privilégie la recherche de quelque chose de différent et reconnaissons que pour lui cela fonctionne.

Évidemment nous ne sommes pas des Blyth en puissance et il faut relativiser les choses. Pour ma part avec un iris comme le tien je lui injecterais un coup de variété issue de 'Romantic Evening' qui  a l'avantage de tirer un peu sur ta couleur obtenue et surtout vu son ascendance, de pouvoir créer plein de surprises. En tout cas ne désespère pas d'obtenir en le recroisant un iris sinon identique, tout du moins très proche de ton bébé actuel.

Lisa, je tiens à dire que malgré tout je n'ai jamais conseillé de jeter ton semis au compost mais de le croiser à nouveau pour améliorer son branchement. Ce qui est complètement différent. J'ai pris la peine de me relire entièrement car c'est ce que j'avais cru comprendre lors de ta dernière intervention. Ouf !!! J'ai frisé la correctionnelle.
Ce qu'il y a de bien avec le forum c'est que les écris restent, du coup on peut revoir ce que l'on a écrit par le passé, que ce soit vrai ou faux. Et par la même relancer des sujets forts intéressants comme c'est le cas ici.

Merci pour ton post.
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Lisa

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Sam 14 Mai - 14:44

Je n'ai jamais dit que tu m'avais conseillé de le jeter !  Je n'ai écrit ça nul part ! Mais quand on prétend que : "Il ne méritera surement jamais l'enregistrement car le branchement ne devrait jamais être très bon, peut-être bon, mais avec ce type de coloris ce n'est pas suffisant.", il est évident que j'aurais pu le jeter si j'avais pris ton opinion pour parole d'Evangile, d'autant que mon but n'est pas de croiser et recroiser à l'infini .... Il faut faire attention à ce que l'on dit car les paroles peuvent avoir de la "portée"! Insinuerais-tu que j'affirme des faussetés ? "Ce qu'il y a de bien avec le forum c'est que les écris restent, du coup on peut revoir ce que l'on a écrit par le passé, que ce soit vrai ou faux."
Je ne mens jamais et je ne suis jamais de mauvaise foi, nulle part....
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lesirisdugrandmurier

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Sam 14 Mai - 15:40

Lisa a écrit:
Je n'ai jamais dit que tu m'avais conseillé de le jeter !  Je n'ai écrit ça nul part ! Mais quand on prétend que : "Il ne méritera surement jamais l'enregistrement car le branchement ne devrait jamais être très bon, peut-être bon, mais avec ce type de coloris ce n'est pas suffisant.", il est évident que j'aurais pu le jeter si j'avais pris ton opinion pour parole d'Evangile, d'autant que mon but n'est pas de croiser et recroiser à l'infini .... Il faut faire attention à ce que l'on dit car les paroles peuvent avoir de la "portée"! Insinuerais-tu que j'affirme des faussetés ? "Ce qu'il y a de bien avec le forum c'est que les écris restent, du coup on peut revoir ce que l'on a écrit par le passé, que ce soit vrai ou faux."
Je ne mens jamais et je ne suis jamais de mauvaise foi, nulle part....

Si on devait jeter tout ce que l'on enregistre pas mon jardin Lisa serait bien vide !

En tout cas je te prie de m'excuser si mes propos t'ont dérangé ou si tu y as vu une atteinte à ton honnêteté car ce n'était pas le but de mes propos. Je ne remets absolument pas en cause ton intégrité, quand je parle des écris ce sont des miens Lisa et non pas des tiens, pour preuve je me suis cité ! 

De mon côté je retourne à la plantation de mes dahlias, comme ça je ne dirais pas de bêtise.
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RMartin

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Sam 14 Mai - 15:50

S'agissant du branchement, il est aléatoire d'une année sur l'autre : âge de la touffe, qualité du sol ...et météo ! Cette année, par exemple, j'ai beaucoup de hampes qui ne possèdent qu'une branche annexe, voire aucune, ce qui rendra la floraison non seulement peu spectaculaire mais relativement courte. Je parle au futur car elle a à peine démarré.
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Sam 14 Mai - 15:57

Pareil
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ROLAND
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Sam 14 Mai - 15:58

Cette année sur mon nouveau terrain (qui n'avait connu que la culture de céréales) j'ai de magnifiques branchements bien supérieur aux autres années et une grosse multiplication des touffes.
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Sam 14 Mai - 17:16

C'est pourquoi en la matière, il ne faut ni s'emballer  ni désespérer. La pratique rend modeste. J'ai appris personnellement à remettre encause bon nombre de vérités établies.
Quand j'ai commencé la culture des iris, il y a environ 40 ans, on me disait qu'il était difficile de cultiver des iris en Bretagne parce que la terre y était trop acide. Jean-Claude Jacob et Alain Chapelle nous ont, entre autres, prouvé à quel point c'était faux.
J'ai lu et écrit qu'il fallait (pour que les iris fleurissent et éviter qu'ils ne soient malades) soigneusement désherber ses massifs. Le massif dans lequel j'ai le plus de pourriture cette année est un massif sans adventices soigneusement Sencoralisé. À l'inverse, à l'extérieur de la propriété, en bordure de haie, là où je n'ai pas pu désherber et où les herbes folles cachent les tiges, non seulement il n'y a aucun cas de pourriture, mais en plus les touffes ont de nombreuses tiges (et c'est bien le seul endroit ! Dommage qu'il ne s'agisse que de vieux iris…).
On pourrait continuer…
Les conseils donnés sur le forum, sont le fruit de nos expériences. Elles peuvent donc être contradictoires. La nature est un grand professeur de sagesse et d'humilité !

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RMartin

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Sam 14 Mai - 18:29

ROLAND a écrit:
et une grosse multiplication des touffes.

Eh oui ! Qui ne fleuriront plus dans 2 ans car trop grosses ! Nature quand tu nous tiens ....
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ROLAND
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Sam 14 Mai - 18:47

Je refais les touffes au moins tous les deux ans
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Lisa

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Mar 9 Jan - 20:07

Bon, pour clôturer ce topic plutôt "dynamique"  (je viens de le relire, on ne s'ennuie pas !), ce semis est finalement enregistré, il s'agit de 'Toge Et Sari' .... Voilà.... une 1ère et bonne expérience qui m'a appris à ne surtout pas juger trop vite un iris et à garder confiance sur le fait qu'il peut évoluer en bien .... même la fleur s'est améliorée.

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Mar 9 Jan - 20:42

Lisa, ton iris fait un carton sur la page FACEBOOK FRANCE IRIS (5863 vues pour le moment). Bravo pour ce premier enregistrement ! Tu as bien fais de persévérer et de te faire confiance, et par la même occasion de ne pas m'écouter Smile

Encore bravo à toi.


Maintenant champagne :
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Lisa

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Mar 9 Jan - 21:14

Merci   et sans rancune !
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Mer 10 Jan - 9:09

bravo Lisa....et pour " un coup d'essai ce fut un coup de maïtre";il est superbe.
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TAUZIN



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MessageSujet: Créations plus attrayantes que celles de certains proffessionnels   Ven 12 Jan - 12:17

A première vue, il est surprenant de constater que les créations obtenues par les amateurs sont plus dans le gout du jour que les obtentions mises sur le marché , par les professionnels aguerris et expérimentés .
Aussi ne serait 'il pas judicieux , de la part de la SFIB d'organiser un sondage d'appréciation des créations de l'année ,afin de stimuler des réelles nouveautés, plutôt que de voir une véritable pollution de variétés du type déjà vu qui ne servent qu'à renouveler le catalogue .
Peut être cela est il compliqué à réaliser, mais je crois que cela pourrait mieux dynamiser notre forum et pour l'ensemble des membres ça représenterait une certaine émulation participative , non négligeable ,qui pourrait être profitable pour l'ensemble des consultants et des véritables passionnés des iris .
Qu'en pensez vous ?
Merci à vous pour vos commentaires et suggestions .
Très bonne année à tous .
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Gabs de la Barrussie

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Ven 12 Jan - 19:32

Bonne réflexion , et on le fait par le biais de la page Facebook de l'assos .
Les nouveautés 2017  rencontrent un franc succès auprès des Européens et du reste du monde .
Ensuite c'est aux pros de proposer une petite place en pépinière .... Certains le font et tant mieux .
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Sam 13 Jan - 9:42

Je suis aussi parfois surpris du "classicisme" de certaines introductions. Est-ce une raison commerciale, ou une exigence quant aux qualités non visibles de la plante (branchement, nombre de boutons, placement des fleurs, vigueur etc.) ?
Chez un hybrideur aussi indiscutable que Keith Keppel, je me prends à regretter que certaines obtentions mises au compost (ah ! le tas de compost de Keppel …)ne soient pas commercialisées, alors que je vois, mises au catalogue un énième plicata violet, ou autre variété qui ressemble beaucoup à d'autres. 
Et l'on pourrait dire la même chose de bien d'autres producteurs.
La remarque de Daniel laisse penser que nous sommes, comme beaucoup, d'abord sensibles à la beauté, l'originalité de la fleur. Et je serais assez d'accord avec lui, si je n'avais pas été "douché" par certaines variétés très "belles", mais de piètre vigueur que l'on regrette d'avoir achetées.
Mais d'accord pour cette proposition d'émulation. L'avenir de l'irisdom passe par la sélection de variétés robustes, offrant des motifs et coloris qui renouvellent un peu le genre.

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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Mar 16 Jan - 16:16

On va étudier la proposition de Daniel et sa faisabilité. Réponse dans quelques jours

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