Iris et autres fleurs à bulbes

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 Mon premier "bébé"

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lesirisdugrandmurier

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Dim 4 Mai - 18:17

Lisa a écrit:

Montmartre, que je ne connais pas, se présente avec 2 petites branches et 4 boutons (hauteur moins de 80 cm) !!!! etc.... Je n'ai pas tout retenu, mais beaucoup de choses me paraissent étranges et je n'ai pas l'impression que les iris apprécient d'être nés si tôt !

Chez moi 'Montmartre' reste bas et peu florifère.
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ROLAND
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Dim 4 Mai - 19:12

En Australie, MONMARTRE était magnifique, bien branché et grosses fleurs
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Lisa

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Dim 4 Mai - 21:27

Le voilà ce soir : 72 cm ! une fleur a déjà vécu, il en reste 3 :

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Lisa

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Dim 4 Mai - 21:29

Peut-être que mon "bébé" serait magnifique en Australie !!!  lol!
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jean-luc gestreau

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Lun 5 Mai - 6:59

gerard raffaelli a écrit:
Je reviens sur la question du branchement. Je ne suis pas d'accord avec certaines opinions exprimées sur le forum. Il m'arrive fréquemment qu'en première année de plantation, des iris (pourtant réputés) aient un piètre branchement et que cela change du tout au tout l'année suivante. C'est peut-être dû à ma terre qui n'est pas fameuse et au temps d'acclimatation nécessaire. Ainsi Joyce Terry planté l'été dernier a fait une tige misérable. Si je ne le connaissais pas, il aurait fini au compost. C'est pourquoi, un de mes bébés 2011 qui vient de fleurir avec deux branches aura une chance supplémentaire de voir le printemps 2015.
D'accord avec Gérard, pour mes semis j'éliminais dès le 1ère année de floraison ceux qui avaient un "mauvais" branchement. L'an dernier pour cause de  manque de temps, j'ai sélectionné plusieurs bébés que j'ai replanté ailleurs mais je n'ai pas eu le temps de supprimer tous les autres. Et bien cette année je constate que bon nombre d'entre eux ont un bien meilleur branchement, quelques uns avec 4 branches plus la fleur de tête alors qu'ils n'en avaient que 2.Et celà sans engrais ni traitement spécial.Certains ont aussi un feuillage bien plus important que l'année passée, est-ce dû à l'hiver doux que nous avons eu .... dorenavant je vais donc attendre un peu avant de mettre les recalés au compost.
Et pour certains iris que j'ai depuis un certain temps et qui n'avaient jamais été beaux dans mes 2 jardins precedent, ils sont superbes et avec un bon branchement cette année dans le nouveau jardin. La terre y serait sans doute bien aussi pour quelque-chose, je pense qu'on ne peut pas le nier.
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Lun 5 Mai - 20:49

Lisa,
Voilà qui devrait apporter de l'eau à ton moulin : http://theamericanirissociety.blogspot.fr
certes, c'est en anglais mais ça vaut la peine de lire fut-ce au prix de google traduction.

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Lisa

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Lun 5 Mai - 21:27

Merci. J'ai été traduire (pratique google traduction !), c'est intéressant et c'est aussi ma façon de penser... Il est beau son amoena....
J'en profite pour poser une question pratique : après cette 1ère floraison, faut-il mieux séparer et replanter les rhizomes ou laisser tel que pour l'an prochain ? Pour certains, ça risque d'être un peu serré....
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ROLAND
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Lun 5 Mai - 22:02

je te conseillerai de séparer et replanter les rhizomes le plus tôt possible
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Lun 5 Mai - 22:30

OK, merci
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Mar 20 Mai - 16:03

Chouks a écrit:
Est-ce qu'on pourrait voir des photos des autres semis? Juste histoire de voir les différences qu'on peut obtenir dans un même semis...
Comme promis pour Chouks, voici les 2 autres frères de ce semis, ils ont 2 branches ceux-là (les autres ne fleuriront pas cette année, on dirait...)





et une autre photo du 1er, c'est sa dernière fleur (la 6è), on voit bien la bordure et le velouté du sépale qui est très foncé :

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RMartin

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Mar 20 Mai - 17:45

Superbes, tes triplés !
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Joséphine85

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Mar 20 Mai - 18:25

j'aime bien 02/09
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andre chalancon

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Mar 20 Mai - 19:14

j'adore le 1er coloris tres delicat
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barbibouille

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Mar 20 Mai - 19:58

je suis vraiment fan du subtil mélange des couleurs du premier (02/09)
 Je suis étonnée qu'il y ai  de telles différences entre des " frères"... je n'avais pas imaginé à ce point!
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Lisa

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Mar 20 Mai - 20:21

moi aussi, j'ai été plutôt surprise par 02/09....
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Mar 20 Mai - 20:41

Beaux résultats Lisa.

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Mar 20 Mai - 21:26

Smile
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Mer 21 Mai - 7:38

Merci pour les photos. Mais, ils sont magnifiques ces frangins, qu'est-ce que tu leur reproches?!  :o
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Mer 21 Mai - 9:47

A ceux là : rien ...
Je rappelle que ceux que je trouve sans intérêt sont d'un autre croisement, ils s'étaient ouverts en même temps que 02/11....
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Mer 21 Mai - 12:56

Ah, d'accord, je croyais que ces deux-là étaient les frères de semis du premier (c'était de ceux-là que je parlais en disant qu'il serai intéressant de voir la variabilité au sein d'un même semis).
En tous cas, je trouve ces deux petits derniers encore plus beaux que le premier  Smile
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Mer 21 Mai - 13:12

Alors, je dois avoir des problèmes à m'expliquer :
Ces 3 semis (02/09, 02/10, 02/11) sont bien des frères (dont celui de la 1ère photo).
Au début, 02/11 est né en même temps que 2 autres semis d'un AUTRE CROISEMENT qui n'a rien donné de bon et c'est de ceux-là dont je parlais au début.
02/10 et 02/09, eux, sont nés récemment bien après le 1er frère...
Tu as donc les 3 frères du même croisement sur ces dernières photos....
J'espère avoir réussi à me faire comprendre, sinon, j'abandonne....
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Flandiris



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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Mer 21 Mai - 15:31

BH12-02/09:
Si la fleur est au moins de taille moyenne et si la croissance et le branchement sont bonnes, je pense je pourrais vouloir le commander.


Il me semble avoir une certaine ressemblance avec English Charm mais ses couleurs sont plus tendres avec plus de nuances intéressantes, et la forme me paraît mieux et plus moderne.
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Mer 21 Mai - 15:51

C'est gentil à toi.
Je l'enregistrerai l'an prochain s'il reste prometteur. La fleur est de taille normale, on peut dire moyenne, il a 2 branches pour le moment (à voir si plus l'an prochain) et je ne sais pas combien de boutons (il n'a pas fini de fleurir)....
Je ne trouve pas qu'il ressemble à English Charm, il est plus pastel en effet et plutôt "spécial" comme couleur.... La forme est moderne, assez ondulée avec une excellente texture et des sépales qui restent assez horizontaux (plus que sur les photos où il vient juste de s'ouvrir, les sépales remontent un peu après). Voici une autre photo (les sépales ne sont pas tout à fait déployés):

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Jeu 22 Mai - 10:23

ça y est, j'ai compris! Ceux dont tu parles dans le premier post ne sont donc pas des frères de semis de celui de la première photo, mais se sont seulement ouverts le même jour... Par contre ceux que tu présentes ici sont bien les frères de semis du premier.   :idea:

à mon tour d'essayer de me faire comprendre: peut-on voir une photo de ceux que tu trouvais bof? Et de quel croisement étaient-ils issus du coup?
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Jeu 22 Mai - 10:28

je vais voir ce que je peux faire.... pour les moins moches....
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Jeu 22 Mai - 21:02

Très sympa Lisa
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Ven 23 Mai - 11:38

Comme je dis un peu plus haut, cet iris tient ses sépales plutôt horizontaux la plupart du temps, comme ceci :

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Ven 23 Mai - 17:00

Très joli !
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Dim 25 Mai - 16:13

Une photo faite pour observer ce que la mère Romantic Mood (Ghio 1988) a apporté au niveau de la forme sur les 3 semis d'ailleurs.... je me dis qu'un iris, même déjà ancien, peut encore apporter des choses intéressantes.... alors qu'il ne serait pas "politiquement correct" d'utiliser des iris âgés de 25 ans.... si j'ai bien compris...

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Dim 25 Mai - 20:56

vraiment tres beaux tous ces semis, c est prometteur ! 
bravo
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Lun 26 Mai - 11:10

Lisa a écrit:
je me dis qu'un iris, même déjà ancien, peut encore apporter des choses intéressantes.... alors qu'il ne serait pas "politiquement correct" d'utiliser des iris âgés de 25 ans.... si j'ai bien compris...

Pourquoi ça ne serait politiquement correct?

Je pense comme toi que les iris même anciens peuvent avoir des parties de leur patrimoine génétique qui n'ont pas encore été explorées. Ne serait-ce que parce que les modes évoluent dans ce domaine: on rejetait autrefois de la sélection des iris qui ont du succès aujourd'hui (broken colors, barbes avec excroissances, etc).

Pour un iris ancien, je pense qu'on n'a pas exploité 100% de son patrimoine génétique, car on s'est consacré à une poignée de descendants (disons par exemple, 50% du patrimoine, et donc des possibilités). De ces descendants, on a peut-être utilisé seulement une partie aussi (disons 80%, par exemple). Ce qui ne ferait déjà plus que 40% du patrimoine génétique de départ, donc 60% non explorés: autant de bonnes surprises possibles en utilisant des iris anciens en hybridation.
Si on veut explorer ces possibilités, il faudrait repartir d'iris anciens et ''recommencer'' des lignées à partir de là. On pourrait toujours croiser avec une fleur moderne au bout de quelques générations, pour apporter l'un ou l'autre caractère au moment voulu (pour gagner du temps peut-être).
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Lun 26 Mai - 13:43

Cela a été fait par Lynn Markham avec 'Floridor' (Cayeux 1927)pour tenter de récupérer un pigment bleu (un anthocyanine de couleur "bleu pigeon" qui n'existait pas dans les iris modernes et  qui fut alors baptisé "floridorine"). Voir article paru dans la lettre d'informations de la SFIB (mars 2013).
 N.B. Cette lettre est envoyée régulièrement à tous les adhérents de la SFIB

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Ven 30 Mai - 19:53

Chouks a écrit:

à mon tour d'essayer de me faire comprendre: peut-on voir une photo de ceux que tu trouvais bof? Et de quel croisement étaient-ils issus du coup?

Pour te faire plaisir voici un des deux semis (l'autre est pareil) dont je parlais au début de ce topic comme étant sans intérêt ( je dirais même très moche !) .... j'ai honte mais j'assume !  Embarassed  ( je le poste en petit quand même...  Wink ) 

Haviland x Toile De Jouy ont fait de leur mieux pour réunir leurs plus mauvais gènes :



sinon il y en a d'autres plus sympas mais bon, rien de génial....
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Ven 30 Mai - 20:20

Merci!
C'est vrai qu'il n'apporte pas grand chose de nouveau par rapport à ce qui existe déjà dans ces tons là, mais c'est le seul défaut (si c'en est un) que je lui trouve: franchement, il est très loin d'être moche!  Shocked 

Les pétales sont bien dressés sans être trop écartés (ce qu'on pourrait éventuellement reprocher à BH12-02/10), et il a l'air d'avoir bien résisté à la pluie (gouttes sur les sépales): sans doute une texture sympa.

Il n'est pas aussi spectaculaire que les autres, mais il est très sympa (tout mignon même). Peut-être mieux que sa mère, au moins dans la forme (d'après ce que j'ai pu trouver en photo sur le net)...

Il faudrait faire une sorte de bourse aux semis pour que les hybrideurs amateurs puissent s'échanger des obtentions qui ne les intéressent pas mais qui pourraient en intéresser d'autres: ça ferait avancer le brassage et les obtentions nouvelles, et ça éviterait le compost à de jolies choses.
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Ven 30 Mai - 20:39

bon, chacun ses goûts !  Smile 

mais Haviland est tout de même UN PEU mieux, non ???



sinon, 02/10 ne s'ouvre pas davantage, aucune de ses fleurs ne s'est avachie et les pétales restent bien tendus jusqu'au bout (pas comme Louisa !)....
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Ven 30 Mai - 21:54

Oui, Haviland est mieux. Il arrive que les enfants déçoivent leurs parents. Encore faut-il être sûr de la paternité (ah ! le facteur…).
Je veux dire, toute mauvaise blague à part, qu'il faut être sûr(e) que la mère n'a pas été préalablement fécondée par un bourdon (voire postérieurement si la fécondation n'a pas pris). Je suis étonné (mais la génétique des tetraploïdes est très compliquée) des nanars que l'on obtient parfois avec de bons parents.
Tu as raison d'être exigeante Lisa, celui là est moche, en effet. Du moins très "rétro"
On publiera bientôt, dans l'espace adhérent du site, une traduction partielle du handbook des juges de l'AIS qui explicite les critères actuellement retenus pour déterminer un bon iris.

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Sam 31 Mai - 9:36

Je ne sais pas si un bourdon a pu passer avant, mais cet iris est le plus vilain de ceux qui ont fleuri sur ce croisement.... il a été le 1er à s'ouvrir et j'ai espéré vivement ne pas voir que ça ! Ses frères sont, en grande partie ressemblants à la mère pour les couleurs, mais Toile De Jouy a bien participé au bal puisque j'ai des éperons et son branchage.... Laughing  par contre couleurs quelconques.... cependant, il y en a 2 un peu spéciaux à voir que je vous poste là :



et dans le genre "vintage" :



sinon, c'est tout du genre ça :





ou ça :



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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Sam 31 Mai - 10:40

Il y a sans doute des choses à garder pour des croisements
J'aime bien 3-12.

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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Sam 31 Mai - 11:17

très spécial 03/12 ! j'aime mieux 03/10 ...
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Dim 1 Juin - 9:25

j'aime le 3/10 I love you
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Dim 1 Juin - 17:10

On publiera bientôt, dans l'espace adhérent du site, une traduction partielle du handbook des juges de l'AIS qui explicite les critères actuellement retenus pour déterminer un bon iris.

... et c'est très dommage que cette traduction ne soit pas accessible à tout le monde. Pourquoi seulement les adhérents? Ce n'est pas une façon d'intéresser de possibles candidats à l'adhésion que de rester entre soi! Mais je suppose qu'il s'agit là d'une stratégie bien pensée de la part de l'État Major de la société. 


Mais attention! le Guide des Juges est sans doute protégé par des copyrights et si ce n'est pas le cas (de mémoire, il est effectivement protégé, du moins l'édition de 1998), la moindre des choses serait de demander la permission à l'AIS, dès lors que la traduction est à l'usage public, même si ce public est restreint...Mais si la traduction est à l'usage strictement PRIVÉ, il faut être quand même prudent. Si la traduction est publiée sur le site, même seulement pour les adhérents, alors il y a publication, donc problème...


Si la traduction est déjà faite, le traducteur doit être mentionné (propriété intellectuelle oblige), ce qui peut constituer un souci si la traduction en question a été transmise à la société par son utilisateur ou utilisatrice sans la permission du traducteur.


Slainthe,


M McNabb
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Dim 1 Juin - 17:46

Pour moi un bon iris, c'est un iris qui PLAIT et qui a une bonne végétation.... après pour les concours c'est autre chose !  Smile
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Dim 1 Juin - 19:37

C'est vrai que cette photo de Haviland ne ressemble pas à celles que j'ai vu sur le moteur de recherche... Ces derniers semis sont très chouettes.

Je suis tout à fait d'accord sur le principe que les goûts et les couleurs ne peuvent pas se limiter à des critères de jugements standardisés par un petit groupe.
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Sam 14 Mai - 11:31

Bonjour à tous, Je reviens vous donner des nouvelles de ce semis de 2012 (02/11) que j'ai enfin réussi à repiquer en 2015 seulement, cause mes problèmes de santé.... Heureusement que je ne l'ai pas jeté avec sa seule et unique branche ! J'aurais pu si j'avais écouté ça : "Au risque de casser un peu l'ambiance, et au vu des photos, je pense que c'est un iris que tu peux conserver pour être amélioré. Il ne méritera surement jamais l'enregistrement car le branchement ne devrait jamais être très bon, peut-être bon, mais avec ce type de coloris ce n'est pas suffisant." et ça : "Pour le branchement j'avoue ne pas être vraiment d'accord avec l'ensemble des intervenants qui disent qu'un branchement peut s'améliorer d'une année sur l'autre, en tout cas cela n'a jamais été constaté ici." Ceci de la part de quelqu'un considéré ici comme très compétent.... comme quoi les plus compétents peuvent se tromper lourdement, mais je ne t'en veux pas, et mon intervention a aussi pour but de dire à tous : NE JETEZ JAMAIS VOS SEMIS LA PREMIERE ANNEE MEME SI MAL BRANCHES !

Cette année, mon BB se présente avec 3 et 4 branches pour 8 à 9 boutons..... et une taille de 105 cm..... (et ceci tout en étant replanté dans des conditions encore très dures, en plein vent nord-ouest en haut d'un champs et sans engrais ni allègement de la terre qui est comme du béton l'été).






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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   Sam 14 Mai - 12:38

Mea-culpa Lisa. Effectivement ta photo montre un iris avec un très bon voir un excellent branchement.
J'avoue que je me suis trompé et tu fais bien de me reprendre d'autant plus que cela relancera surement le débat sur le "je jette" , "je jette pas", ou comment sélectionner un iris lors de ses premières floraisons.

Les certitudes sont aussi faites pour tomber, dans une moindre mesure j'ai vu plusieurs fois fleurir 'Treasure Trader' chez moi ou chez Bernard Laporte et à chaque fois je me suis dit : "Mais comment Barry a-t-il pu enregistrer cet iris ?" Et cette année patatra !!! Une touffe chez Bernard que je trouve magnifique et une floraison chez moi avec des couleurs excitantes sur une plante assez vigoureuse. Comme quoi il m'arrive de me tromper. Ceci dit dans les deux cas l'histoire se termine bien puisque cela aurait pu être l'inverse, être conquis par une variété une année X et la détester une année Y.

  photo prise chez Bernard Laporte le 6 Mai 2016


photo prise chez moi le 10 Mai 2016
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MessageSujet: Re: Mon premier "bébé"   

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Mon premier "bébé"
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