Iris et Bulbeuses

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 Identifier un rosier

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Lisa

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MessageSujet: Identifier un rosier   Dim 20 Avr - 20:00

Qui connait bien les roses ?
J'ai un très vieux rosier grimpant planté au pied d'un calvaire depuis sans doute des décennies et j'aimerais bien connaitre son petit nom.... il mesure environ 2.50 m mais il n'a pas grand chose à manger vu qu'il partage le lieu avec une haie de buis qui l'entoure. Il est sensible aux taches noires sur les feuilles. Il est parfumé du genre agrumes peut-être mais là je ne suis pas douée pour les odeurs.... J'ai compté environ 70 pétales....












sur celle-là le flash s'est déclenché

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lesirisdugrandmurier

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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 9:11

tu devrais poster ta photo sur le groupe facebook dédié aux rosiers :

https://www.facebook.com/groups/363031530439675/?fref=ts

Il y a des spécialistes qui pourront surement répondre à ton interrogation.
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Lisa

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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 9:42

Bonne idée, merci !
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 11:27

New Dawn ?

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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 11:58

C'est marrant comme les grands esprits se rencontrent !!! j'ai déjà cherché de mon côté à plusieurs reprises et c'est à chaque fois là que je retombe : New Dawn ! Mais comme je n'y connais rien, je me suis dit qu'il y en avait tellement d'autres....  merci, je note.... il faudrait qu'un connaisseur nous confirme.... je vais aller voir chez des spécialistes comme conseillé par Sébastien....
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Flandiris



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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 12:05

Certainement pas New Dawn. Celui-là ressemble plus aux roses hybrides de Thé modernes.

Quelques possibilités:
Gloire de Dijon (Old Glory) = remontant
Gruss An Aachen = remontant
Madame Bérard = remontant

Souvenir de la Malmaison = remontant
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Flandiris



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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 12:07

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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 12:12

En cherchant de mon côté, j'ai trouvé ça aussi qui ressemble fortement :

http://www.roseraie-fabien-ducher.com/fr/rosiers/Comte-de-Torres.htm
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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 12:14

Le mien ne semble pas remonter mais je crois qu'il est à bout de souffle et cette année il n'a presque pas de fleurs.... Je crains le pire et que faire pour l'aider ?
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Flandiris



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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 12:15

Votre lien indique pour Compre de Torres: "peu parfumé". Est-ce correcte pour votre rosier?
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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 12:24

Le parfum est léger en effet....
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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 12:27

Flandiris a écrit:
Certainement pas New Dawn. Celui-là ressemble plus aux roses hybrides de Thé modernes.

Quelques possibilités:
Gloire de Dijon (Old Glory) = remontant
Gruss An Aachen = remontant
Madame Bérard = remontant

Souvenir de la Malmaison = remontant
Gloire de Dijon est trop jaune
Gruss.... fait 80 cm
Madame Bérard.... à voir.... et revoir....
Souvenir de Malmaison est bien en "quartiers" et semble avoir de plus grosses fleurs.... mais....
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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 12:29

Compliqué aussi par le fait que, comme pour les iris, les couleurs varient d'une photo à l'autre et en plus, sur gogol, il y a aussi des erreurs....
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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 13:26

Qu'est-ce qu'une rose Thé et quel est son parfum ?
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 13:35

J'ai eu New Dawn (paix à son âme). Il ressemblait fort au tien.
C'est un rosier solide, peu sensible aux maladies. (le mien a été étouffé par un rambler particulièrement vigoureux)

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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 14:07

Je viens de refaire d'autres photos :






En haut au milieu : fleur jeune    à droite : fleur ouverte (8 cm dia)   à gauche : fleur finie


 Je ne sais pas si la couleur est absolument parfaite. Je dirais qu'il est rose-crême pâle ou crême rosé.... les reflets jaunes sont inexacts.
Les feuilles sont claires et malades... mais il n'a aucun soins.
Il est parfumé si je mets le nez dessus.... à quoi ? il sent le thé ? MDR !
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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 14:41

Ce n'est probablement pas 'New dawn' :scratch: 
La fleur est divisée en quartiers ce qui constitue une indication

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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 14:54

De plus New Dawn, que je suis allée revoir, semble avoir moins de pétales (on distingue le coeur sur certaines fleurs...) et il serait moins "crême"... encore que ça... les photos !
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Flandiris



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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 16:23

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Flandiris



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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 16:27

Les rosiers de type "hybride de thé" sont celles de forme "classique" comme celles qu'on peut acheter dans les boutiques pour faire des bouquets.
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 16:30

Je penche plutôt pour un rosier ancien.
Voir le catalogue d'André Eve (le spécialiste français des rosiers anciens)

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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 16:48

Flandiris, merci pour le lien.
Le mien est grimpant et je ne trouve pas que les fleurs ressemblent à la forme "classique" que tu décris, sauf peut-être au moment de l'ouverture.... après c'est touffu et "en quartiers" comme dit Gérard....
Pour aujourd'hui, j'en ai marre, c'est pire que les iris !!!  :cyclops:
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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 16:50

J'ai déjà regardé chez A.Eve.... pas d' idée....
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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 17:52

un lien à Doué la Fontaine capitale de la Rose:

http://www.roses-guillot.com/
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 19:20

Il y a une rosearaie municipale à Doue la Fontaine, mais la maison Guillot ( aujourd'hui reprise) sauf changement n'est pas localisée à Doué mais en Isère

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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 19:41

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cayenne capers

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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 19:56

Exact, erreur de localisation de la maison Guillot.
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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Lun 21 Avr - 21:02

Merci pour tous ces lien...
Journée épuisante à courir après ce rosier ! MDR ! toujours pas identifié...
Souvenir de la Malmaison me semble pas mal placé, mais bon.... pas facile, il faudrait comparer les boutons aussi, je crois que c'est important, raison pour laquelle je les ai photographiés...  Gloire de Dijon est donné pour "jaune" mais il ressemble aussi pas mal sur certains sites .... on retombe dans le même problème des couleurs de photos....
Encore un petit lot de photos un peu plus "roses" peut-être :







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barbibouille

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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Mar 22 Avr - 10:16

C'est un joli rosier, j'adore sa couleur (un rose crème) il me fait penser à celui qui était planté à l'entrée d'un champ a coté de chez moi, que j'ai tenté de bouturer plusieurs fois (sans succés) qui était un  rosier ancien jamais taillé.

Tu as dis non remontant ...

 dans les anciens  il me fait penser par exemple à:
-> soleil d'or qui est non remontant mais qui parfois donne quelques fleurs à l'automne  (mais la couleur ne correspond pas je pense) http://www.roseraieduvaldemarne.fr/roseraie_internet_2010/spip.php?page=rosedumois&id_rubrique=181&lang=fr&annee=2011&id_article=1184
-> cuisse de nymphe non remontant http://letempsdesroses.blogspot.fr/2010/02/cuisse-de-nymphe-un-feu-dartifice-pour.html
-> cuisse de nymphe émue    (j'adore ce nom) non remontant mais je le trouve trop pale

Un site avec pas mal de conseils: http://letempsdesroses.blogspot.fr/
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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Mar 22 Avr - 11:31

Merci Barbibouille
J'ai dit qu'il ne semblait pas remonter mais je n'en suis pas sûre du tout, il est tellement fatigué qu'il fleurit peu et comme il est à l'écart je ne le surveille pas, en plus il est caché par la haie de buis....
Par contre, j'ai dit : grimpant ( environ 2.50 m mais là aussi il fait ce qu'il peut ! )
Il n'est pas jaune, mais rose-crème....
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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Mar 22 Avr - 12:29

Il existe aussi de nombreux livres très illustrés sur les rosiers et particulièrement sur les rosiers anciens, où il est souvent facile d'identifier son rosier. En effet, s'il y a beaucoup de rosiers, le nombre des rosiers anciens est beaucoup plus limité que celui des iris.
Deux bouquins des mêmes auteurs (Roger Phillips et Martyn Rix) l'un paru chez Solar et très illustré intitulé Les Roses, l'autre plus récent paru aux editions de la Maison Rustique (Flammarion) et appelé "Roses" avec un classement par type qui facilite l'identification.

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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Mar 22 Avr - 12:45

Cool, mais je n'ai pas l'intention d'investir dans la rose !  :D  juste connaitre mon rosier puisqu'il est là....
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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Mar 22 Avr - 13:02

Lisa a écrit:
Par contre, j'ai dit : grimpant ( environ 2.50 m mais là aussi il fait ce qu'il peut ! )

Un rosier peu  etre grimpant / tige / buisson voir même avoir une couleur différente  mais faire les meme roses et donc porter le meme nom  :roll: 
 J'ai par exemple "centenaire de lourdes" en rouge mais il existe en rose et en blanc...  et je ne pense pas dire de bétise en disant qu'il existe en buisson en grimpant et en tige.

je viens de regarder à nouveau les photos de la première page, les boutons sont vraiment  bien rose avant ouverture...


Dernière édition par barbibouille le Mar 22 Avr - 13:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Mar 22 Avr - 13:36

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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Mar 22 Avr - 15:00

Lisa a écrit:
Cool, mais je n'ai pas l'intention d'investir dans la rose !  :D  juste connaitre mon rosier puisqu'il est là....
Soit Lisa, mais on ne peut pas toujours tout faire à distance. Avoir un livre dans la main et comparer avecsa fleur c'est souvent plus efficace qu'une photo sur le net.
Enfin, les livres que je t'ai signalés c'est davantage un plaisir qu'un investissement.

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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Mar 22 Avr - 15:29

barbibouille a écrit:
un rosier moderne (95 je crois) de type ancien http://www.plantes-et-design.com/fiche.asp?prod=3029&niv1=261&niv2=797&niv3=231
Il est de 1997 je viens de voir.... très joli d'ailleurs.... mais le mien, comme je l'ai dit, est en place depuis plusieurs DECENNIES.... 50 ans et +.... Je suis arrivée en 1984 et le pied était déjà très vieux..... IL faut donc chercher un VRAI rosier ancien.  Wink
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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Mar 22 Avr - 15:30

Eh oui, les boutons sont très roses avant ouverture et je pensais que cette particularité aiderait...
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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Mar 22 Avr - 20:45

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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Mer 23 Avr - 7:22

effectivement y'a quelque chose.
Le bouton est rose et la fleur assez semblable...
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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Mer 23 Avr - 7:25

Encore une fois, l'identification n'est pas facile. Le rosier auquel il ressemble le plus ('Colette') est un rosier de 1996 (hors sujet !).
Je ne crois pas que 'Cuisse de Nymphe' (émue ou pas) soit un grimpant, donc HS aussi.
Il faut sans doute rechercher dans les variétés commercialisées en France il y a plus de 50 ans (et pas dans des variétés exotiques pas distribuées).
On cherche encore.

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MessageSujet: Re: Identifier un rosier   Mer 23 Avr - 8:55

Oui Gérard, c'est clair que les agriculteurs qui ont planté ce rosier l'ont acheté en France, soit localement, soit sur un catalogue populaire des années 60-70 à bien avant, pour faire large...
Ce ne peut être qu'un rosier largement distribué en France....
J'ai beaucoup cherché, sans trouver, et me suis rendue compte que, comme pour les iris, il y en a bien plus qu'on imagine !
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