Iris et Bulbeuses

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 les iris increvables

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gerard raffaelli
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MessageSujet: les iris increvables   Mer 29 Jan - 11:31

Je viens de consulter le nouveau site de Nicole Barreau (http://nicolebarreau.net.perso.sfr.fr/iris/index.html) qui est très bien fait. Ses fiches sont fort utiles.
Elle constate la vigueur d'un "vieil" iris : 'Accent' (1952) qui fait partie chez moi des "increvables", facile à cultiver, jamais malade et pas avare de ses fleurs.
Ce fil pourrait permettre de lister les iris les plus solides que chacun possède dans son jardin.
Le "concours" est ouvert …

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Dernière édition par gerard raffaelli le Mer 29 Jan - 13:55, édité 1 fois
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barbibouille

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MessageSujet: Re: les iris increvables   Mer 29 Jan - 12:04

Oui c'est vrai que "Accent"  est un iris increvable qui fleuri tant et plus.
J'ai  "Pipe of Pan"  et "Agrippa" qui sont pareil.


Dernière édition par barbibouille le Lun 30 Juin - 15:42, édité 1 fois
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jean-luc gestreau

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MessageSujet: Re: les iris increvables   Mer 29 Jan - 13:12

Et que dire de Ma Mie de Ferdinand Cayeux! si je puis oser ....... c'est comme du chiendent !! Mais ça fait de très belles touffes quand il est en fleur.
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Richard SERAFINOWSKI

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MessageSujet: Re: les iris increvables   Mer 29 Jan - 18:20

Ici c'est GIANT ROSE / WABASH / celui que je continue d'appeler DEPUTE NOMBLOT / MA MIE, bien sur ACCENT et CRACCHUS.

Ils prolifèrent tant que j'en distribue chaque année en rajout dans mes colis d'échange.
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TAUZIN



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MessageSujet: Re: les iris increvables   Mer 29 Jan - 20:38

Chez moi c'est Hélen Collingwood (1949) qui se multiplie  le plus,une variété qui a une bien plus belle floraison après un printemp trés humide .
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RMartin

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MessageSujet: Re: les iris increvables   Mer 29 Jan - 23:08

Chez moi, les plus florifères et "increvables"  sont des iris de Schreiner : Tide's in, Burn't toffee, Chrystal Glitters, Helen Boehm, Lacy Snowflake ...
A l'inverse, les iris de Blyth sont difficiles, peu prolifiques et à la floraison très aléatoire. Ce qui n'enlève rien à leur beauté...
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: les iris increvables   Jeu 30 Jan - 8:41

Les deux plus coriaces, présents depuis plus de 35 ans, jamais malades, prolifiques et florifères sont Accent et Helen Collingwood.
La forme est celle de leur âge, avec sépales en oreille de cocker, mais les iris "modernes" devraient leur prendre des gênes de vigueur et de résistance.

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Lisa

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MessageSujet: Re: les iris increvables   Ven 31 Jan - 16:04

Chez moi c'est 'Alcazar' et de loin ! Mais aussi 'Bellerive', 'Helen Collingwood', et sûrement quelques autres, mais toujours dans les anciens....
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jean-luc gestreau

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MessageSujet: Re: les iris increvables   Ven 31 Jan - 16:42

J'ai aussi Zantha et Madame Ullman dans la catégorie increvables et très prolifiques et florifères.
Dans les plus recents il faudra que je note au printemps, ça ne me vient pas en ce moment mais c'est sûr il y en a !
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martin balland

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MessageSujet: Re: les iris increvables   Sam 1 Fév - 15:41

Dusky Challenger(Schreiner 1986) et Mer Du Sud(Cayeux 1996) sont les 2 plus résistants, prolifiques, et indispensables pour leur effet dans le jardin
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niba

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MessageSujet: Re: les iris increvables   Sam 1 Fév - 21:08

...Oops...je passais par ici...Merci Gérard pour le compliment.

Chez moi le tour est vite fait, je rajouterai à la liste Deep Space et Harbour Blue  (Schreiner 1954) ainsi que Val de Loire ainsi que mais Accent reste vraiment le champion. 

Nicole Barreau
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Joséphine85

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MessageSujet: Re: les iris increvables   Dim 2 Fév - 5:23

Intéressant presque que des vieux  Smile
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Fabien stelandre



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MessageSujet: Re: les iris increvables   Dim 2 Fév - 8:19

Oui je remarque d'aprés toute les variétés cités a par 2 se sont tout des iris anciens de presque ou plus de 50 ans a croire que les variétés plus récente aurait des chose a leur envier a par peut- etre une modernité dans la fleur...
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: les iris increvables   Dim 2 Fév - 9:33

En effet, pour la plupart ce sont des "vieux".
Avant de nous demander ce qui dans les lignées d'hybridation a conduit à l'affaiblissement de ces plantes increvables (excès de consanguinité ?), constatons quand même que tous les "vieux" ne sont pas résistants au niveau de ceux qui ont été cités.
D'où une question qui va en faire hurler certains : pourquoi ne pas essayer de réintroduire dans nos lignées modernes, les gênes de ces iris résistants quitte à perdre sur une ou deux générations certains aspects modernes (au niveau de la forme) ?
Certains adversaires du bouillonné et des fanfreluches voient ce que je veux dire…

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ROLAND
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MessageSujet: Re: les iris increvables   Dim 2 Fév - 10:53

La bataille des modernes et des anciens ?
D'abord nous avons beaucoup moins de recul sur les introductions récentes mais il me semble que certains iris récents n'ont rien à envier question vigueur. Avec les introductions 2010 j'ai eu des touffes magnifiques en 2 ans, mais comme je replante très vite , j'ai des difficultés à démontrer la vigueur des iris.
'SHARP DRESSED MAN', 'STRAWBERRY FROSTING', 'SECRET AFFAIR', ont eu une vigueur tout à fait remarquable entre autres
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jean-luc gestreau

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MessageSujet: Re: les iris increvables   Dim 2 Fév - 11:55

Comme le dit Roland nous n'avons pas encore assez de recul pour "juger" les variétés recentes.
Pour ce qui est des hybridations, vu que je suis plus interréssé par la couleur que par les formes "modernes" des iris recents, j'utilise toujours un iris "ancien" dans mes hybridations, je ne vais donc pas te contredire Gérard !
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MessageSujet: Re: les iris increvables   Dim 2 Fév - 12:02

Et les maladies?
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Lisa

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MessageSujet: Re: les iris increvables   Mar 4 Fév - 14:34

gerard raffaelli a écrit:
En effet, pour la plupart ce sont des "vieux".
D'où une question qui va en faire hurler certains : pourquoi ne pas essayer de réintroduire dans nos lignées modernes, les gênes de ces iris résistants quitte à perdre sur une ou deux générations certains aspects modernes (au niveau de la forme) ?
Certains adversaires du bouillonné et des fanfreluches voient ce que je veux dire…
Sans être adversaire du moderne, cette idée m'avait déjà effleurée (pour Blue Rhythm en particulier), mais c'est un gros challenge et il faut bien s'y connaître.... pour la petite histoire :
en 2012, j'ai fait 3 croisements (mes premiers) juste pour voir si ça marchait techniquement.... j'ai donc choisi au hasard et au coup de coeur parmi les iris en fleurs en cette fin de saison... 1 des croisements a pour mère un iris ancien Haviland et pour père Toile de Jouy; les semis de ce croisement ont une taille double des 2 autres qui ont des lignées un peu plus modernes avec, entre autres, Purple Serenade et Florentine Silk (qui n'est pas un iris de petite taille non plus). Evidemment, ils ont tous été soignés de la même manière et sont plantés côte à côte dans la même terre... Les semis d'Haviland ont presque tous déjà 4 pousses latérales qui sont tellement belles que je me demande s'il n'y aura pas plusieurs tiges pour certains pieds dès cette année.... mais pas pour les autres...
De même, ce croisement a donné plus de graines que les autres....
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: les iris increvables   Mar 4 Fév - 15:15

J'ai essayé aussi des croisements avec des iris plus anciens avec Olympiad (un iris assez vigoureux ici) comme donneur de pollen et des iris plus récents comme receveurs.
Question germination pas de problème. J'attends encore la floraison (chez moi (sol + exposition) il faut attendre 3 ans avant de voir une fleur). De toute façon, je m'attends à devoir recroiser les bébés avec des iris plus récents, mais que je choisirai d'abord pour leur vigueur et leur résistance.
À suivre…

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Iris dela Baie

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MessageSujet: Re: les iris increvables   Mar 4 Fév - 16:22

Je ne suis pas sur qu'opposer les iris anciens aux modernes soit judicieux; il y a parmi les iris anciens des iris très prolifiques et résistants; Il y en a également parmi les iris plus récents: Ce n'est pas par hasard que Dusky Challenger arrive toujours en tête du symposium américain des iris. De même Stairway To Heaven. (Ce dernier ne tire pas à priori ses qualités de résistance et prolificité de sa mère (Edith Woolford), mais plutôt de son père (Breakers).
Plus près encore Local Color est chez moi particulièrement prolifique et résistant.

Quelques iris plus récents: Chelsea Bleu (R. Cayeux 2005); cet iris issu d'un croisement réalisé en 1999 a été présenté à Chelsea en 2004, et mis au catalogue en 2005; Dans ce court laps de temps, le stock disponible était suffisant. Autres iris très vigoureux et prolifiques: Myrtille de L. Bourdillon (N.R.), Locoal (G. Madoré 2007), Dracula's Kiss (Schreiner's 2009), Pursuit of Happiness (T. Johnson 2007).

Il est vrai que certaines nouveautés de couleurs exceptionnelles (par exemple Adore ou Expose) ou récompensés aux USA n'ont pas la vigueur et la prolificité espérée.

Il ne faut néanmoins pas généraliser. Outre les variétés que j'ai citées, il y en a bien d'autres recommandables.

Dernière variété qui me vient à l'esprit: Rubenesque (B. Blyth 2010), une variété qui tranche sur les autres variétés de Barry par la taille de la touffe déjà formée.. 

Pour ceux qui font de l'hybridation, il est vrai que l'utilisation de parents résistants, anciens ou modernes, augmente la chance de transmettre ces qualités.
 
J.C. JACOB
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MessageSujet: Re: les iris increvables   Jeu 6 Fév - 15:57

En ce qui concerne Accent, je l’ai sorti du lot, c’est également pour sa capacité à fleurir avec moins d’ensoleillement. Gracchus qui fait de grosses touffes également dans notre jardin, étouffant ses voisins se montre très capricieux dès qu’il est planté dans un emplacement moins ensoleillé et/ou autre raison…voire jusqu’à disparaître….je l’adore mais il est vraiment capricieux chez moi.
Un vrai plus en hybridation pour moi serait l’iris tolérant un peu moins de soleil, il y aurait un potentiel pour les jardins de ville peut-être….  Smile 
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MessageSujet: Re: les iris increvables   Jeu 6 Fév - 18:44

Alcazar fleurit à l'ombre en faisant des tiges plus hautes, mais évidemment il faut aimer !

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MessageSujet: Re: les iris increvables   Jeu 6 Fév - 19:25

Merci Lisa, je note Alcazar
Peut être d'autres personnes ont des iris qui acceptent un peu d'ombre, mais on change de sujet, il faut peut-être créer un post Iris "pour l'ombre"
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MessageSujet: Re: les iris increvables   Jeu 6 Fév - 20:56

ce serait mieux
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: les iris increvables   Mer 25 Juin - 10:23

Iris dela Baie a écrit:
Je ne suis pas sur qu'opposer les iris anciens aux modernes soit judicieux; il y a parmi les iris anciens des iris très prolifiques et résistants; Il y en a également parmi les iris plus récents
 
J.C. JACOB
Je rebondis un peu tard sur cette remarque de Jean-Claude. Certes, il y a dans les iris modernes, des variétés prolifiques (prolificité variable quelquefois en fonction de l'exposition, du sol et du climat), mais ma remarque concernait aussi la résistance aux maladies. Aucune variété moderne chez moi n'a montré de résistance particulière à la pourriture bactérienne, alors qu'Accent et Helen Collingwood (entre autres "vieux") n'ont jamais été atteints.
Quand on regarde les forums américains, on a l'impression que beaucoup d'amateurs admettent que la disparition d'un iris faiblement résistant fasse partie de l'ordre naturel des choses. Mais à 50 ou 60 $ pièce, ça fait un peu mal.
On ne sait pas si il y a dans les gènes un marqueur de la résistance à la bactérie tueuse. Mais ce serait peut-être plus intéressant comme objet d'étude que de vouloir introduire un gène capable de produire un iris rouge géranium :idea:

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daniele43

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MessageSujet: Re: les iris increvables   Ven 27 Juin - 19:31

Chez moi , les plus vigoureux  sont , du + au -:

1- Master Touch
2- Natchez Trace
3- Giant Rose
4- Footlose
5- Alcazar
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