Iris et Bulbeuses

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 Semis : quelle méthode?

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ggjp

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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Sam 26 Oct - 20:14

Je suis à plus de 800 mètres et dehors c'est impossible, en serre froide ça n'a aucun intérêt vu qu'il fait tout aussi froid voir même c'est pire car la neige ne peut pas jouer un rôle protecteur.

Pour sauver les précoces j'avais essayé une fois de les rentrer dans la maison mais plusieurs ont pourri, je ne sais pas pourquoi. Sans doute le chauffage ne leur a t'il pas plu...
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Joséphine85

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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Dim 27 Oct - 8:51

Merci pour les précisions
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jean-luc gestreau

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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Dim 27 Oct - 8:58

ggjp a écrit:
Je suis à plus de 800 mètres et dehors c'est impossible, en serre froide ça n'a aucun intérêt vu qu'il fait tout aussi froid voir même c'est pire car la neige ne peut pas jouer un rôle protecteur.

Pour sauver les précoces j'avais essayé une fois de les rentrer dans la maison mais plusieurs ont pourri, je ne sais pas pourquoi. Sans doute le chauffage ne leur a t'il pas plu...
dans la maison j'avais aussi essayé et j'ai eu le même problème, sans doute  une temperature trop élevée (pourtant je ne chauffe pas beaucoup ! )
quand je parle de serre froide, dans les régions ou les temperatures hivernales sont tres basse comme chez toi, je parle de serres avec les petits chauffages "special serre" qui maintiennent une température entre 2 et 5° environ , j'ai des amis en Alsace qui ont ce système et ça fonctionne très bien. Ici en Charente on a plus de chance, je n'ai donc pas de chauffage dans ma serre , mais il y a 2 hivers , avec des pointes à -17° j'ai perdu beaucoup de plantes Crying or Very sad
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Joséphine85

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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Dim 27 Oct - 9:02

jean-luc gestreau a écrit:
Citation :
comment être plus precis ?????????? "sec" c'est sec , il n'y a pas 36 définitions du mot quand même
Lisa est plus précise et apparement pas tout à fait d'après toi. Mais à vous deux on s'en approche.
 
Vos réponses sont souvent à rapprocher de celle qu'on donne par exemple pour la taille des rosiers "à 3 yeux et en biais"... Joséphine demanderait "Pourquoi en biais et pourquoi 3 yeux et pas 1, 2, 4 ou 5... ?
Je vous renvoie à ma maxime "tout le monde ..."". Malheureusement, je suis souvent dans le cas de celui qui "sait couper mais pas tailler" mais j'essaie d'être parmi ceux qui "savent tailler".
Sui-je clair?
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Lisa

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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Dim 27 Oct - 10:06

Lisa a écrit:
Les graines sont sèches dès qu'elles sont ridées
Je ne parlais que des TB...
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ggjp

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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Dim 27 Oct - 10:50

Oui Jean-Luc une serre avec un petit chauffage pour maintenir hors gel serait exactement ce qu'il me faudrait! ça serait parfait! Malheureusement pour l'heure je n'en ai pas les moyens.
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Lun 28 Oct - 17:07

Lisa a écrit:
Je ne parlais que des TB...
Je suppose que c'est la même chose pour tous?
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Lionel

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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Mar 29 Oct - 7:15

Pour en revenir au sujet initial :
Je récolte les graines quand les capsules commencent à s'ouvrir.
Je les conceve dans des petits gobelets en plastiques.
A l'automne je les mets à tremper dans de l'eau (de source, d'un puits quoi !) pendant environ 48h,
puis plantation en pot contenant le mélange recommandé, 1/3 terre, 1/3 sable, 1/3 terreau. Je recouvre les graines d'environ 1cm du mélange, j'arrose. Ensuite je mets mes pots en serre froide (non chauffée) pour les protéger de trop forte pluies en maintenant la surface des pots humides. Je pense que c'est une des phase les plus importante, ne pas laisser sécher la surface.
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ggjp

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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Sam 4 Jan - 17:10

Je relance ce post avec une question pour Joëlle: avez vous subi des moisissures sur les graines? Car après avoir testé la méthode dans une version un peu différente j'ai de la moisissure qui se forme assez rapidement
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Gillou03



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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Sam 4 Jan - 17:30

Moi, je laisse tremper les graines pendant 7 à 8 jours dans de l'eau de pluie, que je change tous les jours.
Si cette semaine-là je bosse, et bien je prends une 10aines de petits pots de sauce (béarnaise, poivre en petit modèle)  et une bouteille d'eau de pluie que je mets dans la cabine du camion au chaud nuit et jour!!!

Pendant cette semaine de changement d'eau, la moisissure s'en va un peu plus chaque jour!!!
Et pas de soucis, les graines germent...
 Laughing
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jean-luc gestreau

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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Sam 4 Jan - 17:34

ggjp a écrit:
Je relance ce post avec une question pour Joëlle: avez vous subi des moisissures sur les graines? Car après avoir testé la méthode dans une version un peu différente j'ai de la moisissure qui se forme assez rapidement
j'ai fait un essai avec la fameuse méthode et je n'ai aucune moisissure, par contre aucune graine ne germe alors que celles en pots sont en train de sortir de terre ...
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Sam 4 Jan - 17:45

Merci Gillou, dans l'eau je n'ai pas de problème, c'est ensuite dans le frigo que le problème apparaît.

Tu as fait tremper dans l'eau oxygénée diluée Jean Luc? Peut être n'ai je pas suivi les bonnes proportions...
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Gillou03



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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Sam 4 Jan - 17:55

ggjp a écrit:
Merci Gillou, dans l'eau je n'ai pas de problème, c'est ensuite dans le frigo que le problème apparaît.

Les graines sèchent je les mets dans le frigo, je les fais trempées puis je les plante.
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ggjp

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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Sam 4 Jan - 18:00

Oui mais là je pratique la méthode de germination dans le frigo (méthode Jedlicka).
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Joëlle41

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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Sam 4 Jan - 18:57

ggjp a écrit:
Je relance ce post avec une question pour Joëlle: avez vous subi des moisissures sur les graines? Car après avoir testé la méthode dans une version un peu différente j'ai de la moisissure qui se forme assez rapidement
Non, je n'ai pas eu de moisissures, seules quelles traces noires sur les papiers détrempés qui contiennent les graines, mais il suffit de les changer.
Elles ont trempées dans de l'eau , du vin et de l'eau + 1/10 de Biseptine , les premières ont germées au bout de 3 mois...
Le travail de préparation est primordial, il faut vraiment que les graines aient été récoltées avant que la cosse s'ouvre... elles doivent être claires. Les semis trop matures ne donnent rien avec cette méthode!!
Dans les papiers les graines sont aussi côtes à côtes et les unes sur les autres, est ce que cela active la germination...!!
En tout cas pour l'instant j'ai déjà replanté 134 semis dont certains font 12 à 15 cm de haut.( des insectes les ayant trouvés trop arrogants s'en sont payé une tranche pour le réveillon)
Dans certains semis c'est du 95% de germination,
@++
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ggjp

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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Sam 4 Jan - 19:12

Merci Joelle pour ces précisions, ça doit venir du mauvais dosage d'antiseptique... Il faudra que je réessaye avec Biseptine...

ça me laisse rêveur 95% de germination! Félicitations à vous!
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Dim 9 Fév - 17:06

Quand je vois le temps et l'énergie que passent certains d'entre vous pour améliorer le % de germination des iris, je me pose la question suivante:
pourquoi ne pas déterminer à l'avance le nombre de graines que l'on veut obtenir d'un croisement (x X y) et le faire plusieurs fois? Connaissant le taux moyen de levée de mes graines, je ferai 2 croisements pour être à peu prés sûr à 100 pour 100 d'obtenir au mois 50 jeunes pousses au final.
Après la récolte des graines, faire un semis de façon traditionnelle, (1 semaine dans l'eau, un petit coup de gel à l’extérieur, en novembre), et ne plus se prendre la tête.
Je pense que je vais désormais m'y prendre comme cela.
Qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Dim 9 Fév - 18:26

Je suis d'accord.
Pour Barry, le plus important est que les semis soient toujours humide ( se méfier en hiver de périodes sans pluie ) condition indispensable pour avoir une bonne levée
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boris daniel

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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Dim 9 Fév - 18:34

Mes semis sont gérés par ordinateur.
Chaque graine a sa micro-puce qui détermine son taux d'humidité.
Vive le progrés
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Lun 10 Fév - 10:15

Tout dans la queue de cheval!
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patrick93



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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Lun 10 Fév - 13:16

Bonjour à tous,
Je profite de ce post pour poser une question peut etre bete pour certain mais qui me serait utile!
Combien de temps maximum peut on conserver des graines d'iris avant de les semer !
Merci pour votre réponse
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ggjp

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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Sam 22 Fév - 22:23

Bonjour, je viens de faire un tour dans mes semis et j'ai vu ce qui me semble être des larves de sciaride, est ce que ça peut être dangereux pour mes semis? Dois je faire quelque chose?

Merci pour vos réponses
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Sam 22 Fév - 22:45

patrick93 a écrit:
Bonjour à tous,
Je profite de ce post pour poser une question peut etre bete pour certain mais qui me serait utile!
Combien de temps maximum peut on conserver des graines d'iris avant de les semer !
Merci pour votre réponse
Bonjour

J'ai semé des graines oubliées depuis un an, mais aucune n'a germé, malgré le procès habituel (trempage et vernalisation). Mais ce n'est peut-être qu'un coup de malchance.

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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Sam 22 Fév - 22:51

ggjp a écrit:
Bonjour, je viens de faire un tour dans mes semis et j'ai vu ce qui me semble être des larves de sciaride, est ce que ça peut être dangereux pour mes semis? Dois je faire quelque chose?

Merci pour vos réponses
Les larves de mouches du terreau (sciarides) ne sont pas, à proprement parler une bénédiction. La plupart des insecticides disponibles (ne parlons pas des poisons interdits) n'étant efficaces que sur les mouches adultes, il faut essayer d'éliminer les larves visibles manuellement.
Elles sont evidemment capables d'occasionner des dommages aux jeunes pousses.

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Flandiris



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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Sam 22 Fév - 23:13

Bonjour,
J'ai de bonnes expériences avec Imidacloprid, un insecticide neo-nicotinoide produit par Bayer et commercialisé sous le nom de Provado. Je l'utilise contre les larves de hanneton entre autre. Le produit est absorbé par la plante et la protège durant plusieurs mois. Je l'utilise aussi contre les petits coléoptères noirs qui attaquent les cosses d'iris. Seuls les chenilles sont résistantes.
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Dim 23 Fév - 6:01

Les pucerons aussi ?
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Dim 23 Fév - 8:53

Imidacloprid fait partie des poisons que j'evoquais.. Autant utiliser une infusion de megots, c'est moins cher !

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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Dim 23 Fév - 9:04

merci pour vos réponses, le problème avec ces petites bêtes c'est qu'elles sont bien cachées dans la terre et je n'ai pas trop envie de fouiller dans mes pots de semis pour toutes les trouver. Il me reste un peu d'insecticide du sol, est ce que ça pourrait être efficace sans être dangereux pour mes semis?
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Dim 23 Fév - 12:12

L'imidaclopride tue les abeilles (et autres) durant 2 ans après le traitement : à proscrire absolument !

"Ces cultures constituent un risque pour les abeilles en raison de l'accumulation des pesticides dans le sol qu'elles entraînent", prévient Olivier Belval. Les néonicotinoïdes persistent en effet longtemps dans l'environnement : la demi-vie de la clothianidine dans le sol a été mesurée entre 148 et 6 900 jours par l'Agence de protection de l'environnement américaine tandis que l'imidaclopride peut être absorbée par des cultures non traitées, jusqu'à deux ans après la première utilisation, à des niveaux toxiques pour les abeilles.

lu ici : http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/04/30/abeilles-trois-pesticides-interdits-mais-une-persistance-dans-l-environnement_3168902_3244.html
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Lun 24 Fév - 20:03

ggjp a écrit:
merci pour vos réponses, le problème avec ces petites bêtes c'est qu'elles sont bien cachées dans la terre et je n'ai pas trop envie de fouiller dans mes pots de semis pour toutes les trouver. Il me reste un peu d'insecticide du sol, est ce que ça pourrait être efficace sans être dangereux pour mes semis?
En cas de "nécessité absolue", il vaut mieux traiter avec du Décis (deltamétrine), qui a une faible rémanence (- de 15 jours) et donc, il suffit d'éviter les périodes de floraison pour protéger les abeilles et autres butineurs, sachant quand même que ce produit est très efficace et tue "tout" (ou presque), donc à cibler au mieux. Il agit par contact et par ingestion. Mais au moins, il semblerait qu'il ne pollue pas indéfiniment la terre.... si j'ai bien compris.... c'est ce que j'utilise en cas de nécessité vrai.
Il m'est arrivé d'en faire "pénétrer" un peu dans la terre autour de l'iris et ça a bien marché....
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Mar 25 Fév - 8:51

Les produits à bas d'imadoclopride ont vu leur usage restreint en Europe à partir du 1er décembre 2013. (voir ce lien : http://www.lienhorticole.fr/actualites/phytosanitaires-thiamethoxam-et-imidaclopride-interdits-d-usage-fin-2013-73276.html)
En tout état de cause, la molécule est interdite pour le traitement du sol. Il reste les pyréthrinoïdes de synthèse (pas non plus sans effets comme le pensent certains bios-béats), mais ils sont sans effet sur les larves.
Ce qu'on peut conseiller c'est pour un usage vraiment limité, de chauffer le terreau de semis avant installation des graines. Cela suppose ensuite dès que les plants ont atteint 5 cm une fertilisation raisonnable.

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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Mar 25 Fév - 9:32

ou micro-ondes
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Mar 25 Fév - 11:23

On peut aussi, pour faire plus simple, ne pas utiliser de terreau et remplir les pots avec de la bonne terre de jardin (si on en a évidemment), les sciarides se développant dans la matière organique si j'ai bien compris en me documentant hier... le fait est que je n'ai jamais vu ce genre de larve dans ma terre, je n'utilise pas de terreau et j'ai très peu de problèmes de ravageurs....
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Mar 25 Fév - 11:36

Lisa a écrit:
On peut aussi, ne pas utiliser de terreau et remplir les pots avec de la bonne terre de jardin 
Hélas, ce n'est pas si simple. La terre de jardin contient aussi de la matière organique.
Et à moins de semer sur vermiculite…

Je mets quand même en garde contre l'utilisation souvent recommandée des pyrethrinoïdes. Ce n'est pas parce qu'extraites des fleurs de chrysanthèmes (pour ce qui concerne la molécule naturelle) que ce n'est pas toxique. S'ils sont photo-sensibles et se dégradent  assez rapidement sous l'action de la lumière (compter quand même 48h) ils sont rémanents dans le sol et nuisibles pour les animaux aquatiques et à sang froid.
Arrêtons de croire que parce que c'est naturel, c'est sans danger ou alors piquons nous au curare et mangeons des fricassées d'amanites phalloïdes

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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Mar 25 Fév - 11:39

Ma terre est trop argileuse pour mes semis c'est pour ça que j'utilise du terreau. 
Finalement je n'ai rien fait je verrai bien... Si j'ai des pertes j'envisagerai des solutions pour l'an prochain.

Merci pour vos réponses
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Mar 25 Fév - 11:43

Ma terre est TRES argileuse aussi et pourtant mes iris l'aiment bien.... tu devrais essayer de t'en servir nature...
Gérard : je n'ai pas dit que la Deltamétrine est bio !!! relis moi !
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Mar 25 Fév - 11:47

Pour les iris ça ne pose pas de problème, c'est pour les semis.
J'ai fait la comparaison et mon taux de réussite était beaucoup plus élevé avec une terre améliorée par apport de terreau.
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Mar 25 Fév - 12:00

Pour les semis, j'ai peu de recul.... mais j'ai mis mes graines dans mon "argile" et repiqué de même (taux : 58, 71 et 73 % ), je ne sais pas si c'est correct comme taux de réussite vu que ce sont les 1ers....
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Mar 25 Fév - 12:06

De mon point de vue c'est très bien, après notre terre n'est peut être pas la même et puis elle n'est sans doute pas soumise aux mêmes conditions climatiques. ça change peut être les choses... De toute façon j'ai refait un essai de semis dans ma terre je vais bien voir...
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Mar 25 Fév - 12:10

oui, tu verras... au fur et à mesure.... Smile
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Mar 25 Fév - 17:54

Lisa a écrit:
Gérard : je n'ai pas dit que la Deltamétrine est bio !!! relis moi !
Qui dit que tu l'as dit ?
 :o

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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Mar 25 Fév - 18:03

euh... sais pas... personne ?  Wink
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Mer 26 Fév - 8:30

ggjp a écrit:
Bonjour, je viens de faire un tour dans mes semis et j'ai vu ce qui me semble être des larves de sciaride, est ce que ça peut être dangereux pour mes semis? Dois je faire quelque chose?

Merci pour vos réponses

Deux substances sont encore homologuées pour lutter contre les larves de sciaride à savoir Thiamethoxam et Cyromazine mais ATTENTION, ces substances sont interdites à le vente à l'amateur et sont extrêmement contrôlées vis à vis des professionnels.
En tant qu'amateur tu n'as pas de moyen de lutte, à l'heure actuelle, homologuée.

Il convient aussi d'être très prudent sur les "moi j'utilise", car la réglementation est très stricte d'une part, et de l'autre les petites expériences personnelles avec des produits tantôt utilisés sur de la pomme de terre ou autres rosiers sont très loin de pouvoir être appliquées sur des larves qui par définition vivent dans le sol et sont donc très difficiles à toucher avec des produits liquides (avez-vous déjà vus des produits de lutte contre les vers blancs ou taupins sous forme liquide ?? Et bien non ce sont des appâts qui sont prescrits sous forme de micro-granulés).

Quoi qu'il en soit, je déconseille vivement de semer directement en terreau du commerce seul, ces derniers sont pour 90 % d'entre eux de mauvaise qualité, de plus l'effet du gel dessèche fortement la surface et les graines d'iris se retrouvent rapidement à la surface, même si elles ont été enterrés de plus d'un centimètre.

Un mélange trois tiers de terre de jardin, sable et terreau est très bon, c'est ce que j'utilise avec de bons résultats, l'essentiel étant que le substrat quel qu'il soit ne dessèche jamais même s'il gèle à pierre fendre. Pour ceci une légère couche de feuilles peut être bénéfique mais pas obligatoire.
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ggjp

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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Mer 26 Fév - 10:28

Merci pour ta réponse Sébastien, 

j'ai bien semé dans un mélange trois tiers pas dans du pur terreau, pas de soucis là dessus. Pour la première fois j'ai même utilisé de la vermiculite dans le mélange ainsi qu'une petite couche dessus. Mes croisements les plus précieux ont été mis en jauge au cas où un gel tardif arrive.
Je m'inquiète peut être pour pas grand chose, ce n'est jamais qu'une ou deux larves que j'ai vu. Quoi qu'il en soit je n'ai utilisé aucun produit  Smile
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   Sam 8 Mar - 14:58

Joëlle41 a écrit:
Si je vous disais que mes semis 2013 font déjà près de 2 cm....!!!!
Génial, moi je viens juste de les mettre à l'air, il a tellement plu chez nous dans les Alpes-Maritimes, mais maintenant j'aimerais voir si ça va sortir. Faut-il les arroser un peu ?
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MessageSujet: Re: Semis : quelle méthode?   

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Semis : quelle méthode?
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