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 Tableau comparatif des floraisons

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Joséphine85

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MessageSujet: Tableau comparatif des floraisons   Mar 15 Oct - 18:53

Question difficile à poser clairement: Existe t il un tableau comparatif des dates de floraison? En admettant que le climat soit partout le même de la Californie à la Hollande (Tiens, salut Loïc) et d'une façon générale.
 
1/ Les hybrideurs déterminent la date de début de floraison par très hatif, hatif, hatif mi-saison, mi-saison tardif, tardif, très tardif. qu'est-ce qui détermine le positionnement de la date de floraison de leur création?
 
2/ On admet qu'en général un iris fleuri 3 semaines (4?) les catégories de période de floraison, très hatif, hatif... ne représentent donc qu'un décalage de quelques jours est ce vital ne pourrait on pas simplifier en hatif, mi-saison, tardif?
 
3/ En admettant que les débuts de floraison de chaque groupe interviennent à la moitié du début de la précédente, c'est à dire par exemple les nains mi avril, les intermédiaires fin avril début mai et les grands mi mai, je voudrais savoir s'il existe un tableau officiel comparatif des différentes dates de floraison des divers groupes entre eux?


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jean-luc gestreau

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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mar 15 Oct - 19:00

que veux-tu comparer exactement ? je ne comprends pas très bien le sens de ta question :scratch: 
les dates de floraisons étant dejà aléatoires d'une année sur l'autre pour une même region, celà me semble tres difficile à établir un tel tableau
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Joséphine85

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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mer 16 Oct - 0:49

j'ai complété mon mail mon ordi ayant buggé.
 Est-ce plus clair?
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Lisa

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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mer 16 Oct - 10:19

 

je crois que chacun a son tableau perso dans son propre jardin....
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Joséphine85

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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mer 16 Oct - 11:16

Certainement quand on a une expérience.
 Mais je voudrais me mettre à la place de quelqu'un débutant qui voudrai faire un petit massif de longue floraison avec quelques variétés L'iris comme beaucoup de vivaces a une temps de floraison relativement court (sauf exceptions) de 3 semaines environ et je voudrais donner les clés pour une plus longue floraison en jouant sur les groupes et les variétés
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mer 16 Oct - 12:10

Eh bien quand j'ai commencé, je me suis fiée à ce qui était indiqué sur le catalogue du commerçant, Cayeux en l'occurrence, et c'était plutôt juste... que ce soit au Nord ou au Sud, un HM est toujours un HM et fleurit toujours un peu avant un MT.... qu'est-ce que tu veux de plus ?
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mer 16 Oct - 18:48

Lisa a écrit:
Eh bien quand j'ai commencé, je me suis fiée à ce qui était indiqué sur le catalogue du commerçant, Cayeux en l'occurrence, et c'était plutôt juste... que ce soit au Nord ou au Sud, un HM est toujours un HM et fleurit toujours un peu avant un MT.... qu'est-ce que tu veux de plus ?
tout à fait du même avis que Lisa, les periodes de floraisons sont "codées" , il y a juste quelques jours de décalage  en France entre le nord et le sud tout simplement.

j'en reviens toujours ( au risque de passer pour un radoteur ) à la Check-list de l'AIS , ou tout est indiqué...... :D
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mer 16 Oct - 19:58

Ma question est sans doute mal posée.
Partons simple: par exemple les nains:
 
- Combien de temps dure la floraison d'un nain?
 
- Combien de temps après le début de floraison d'un nain hatif fleuri un nain tardif?
 
- Combien de temps après le premier nain (hatif) fleuri le premier intermédiaires?


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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mer 16 Oct - 20:41

:scratch:   drunken    telle est la question !
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mer 16 Oct - 20:52

Pour Joséphine :

Rien n'est mathématique. La durée de floraison est variable en fonction d'une multitude de paramètres que personne ne maîtrise. Pour la période de floraison, c'est à peu près pareil : on ne peut que dire qu'à l’accoutumé telle variété fleurit à telle ou telle période; c'est ce que signifie les mentions HA, HM, MO, MT, TA, TT...
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Joséphine85

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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Jeu 17 Oct - 8:18

j'ai trouvé ces explications qu'en pensez-vous?

http://terredesfleurs.canalblog.com/archives/2012/06/10/24465248.html
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Jeu 17 Oct - 9:24

ce n'est qu'une indication de période de floraison parmi des dizaines d'autres,  valable pour leur pépinière située dans le 44, et ils le mentionnent d'ailleurs dans l'article, je les cite:
 
"Cela dit, en  2011 et 2012, les floraisons sont assez anachroniques !
Je constate  aussi des écarts concernant les iris lilliputs ou inter." ..... tout est dit :D

chez moi  les SDB commencent parfois à fleuri des fin mars, mais cette année seulement le 10 avril, les IB c'est souvent mi-avril pour les premiers , voir même plus tôt, de même que les TB tres hâtif  qui fleurissent dès mi-avril .... et comme le dit Sylvain, des dizaines de facteurs entre en ligne de compte.
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Jeu 17 Oct - 9:56

La seule chose qu'on puisse attester, c'est l'échelonnement des variétés, pas la date de floraison, pour les raisons déjà expliquées.
La durée de floraison varie selon les variétés (branchement, nombre de boutons), la richesse du sol, l'utilisation d'engrais, l'exposition.

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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Jeu 17 Oct - 10:42

Je pense que c'est de l'échelonnement des variétés dont veut parler Joséphine.... faire ce tableau serait possible, mais ça demanderait beaucoup de temps et, à part un petit aperçu sur les catalogues de Cayeux, je n'en connais pas.... à faire (chacun chez soi... au boulot Joséphine !)Smile
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Jeu 17 Oct - 11:48

Mon propos c'est de donner quelques indications, pour les personnes qui découvrent les iris mais sont rebutées par "seulement" 3 semaines de floraison, pour élaborer un massif avec une dizaine de variétés et qui fleurirait au moins 7/8 semaines ou plus.

Un tableau généraliste valable dans le principe pour toutes les régions, ce qui est vrai dans le principe pour lille l'est pour marseille, en adaptant les dates en fonction du climat.

Les "accidents" climatiques d'une année (en avance ou en retard) n'entraînant qu'un glissement des périodes de florais. Laissons de coté les accidents , pour parler généralités.

Lisa peux tu ne copier-coller dans un mail ce document Cayeux?
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Jeu 17 Oct - 12:27

Oui, je te l'envoie, mais ce n'est pas un document, juste un petit tableau qui résume ce que tu cherches et ensuite tu n'auras plus qu'à faire un liste des nains hâtifs puis des nains moyens, puis des nains tardifs...etc... en te basant sur ce qui est dit sur les catalogues et autres données (TWiki...).... ce n'est pas très compliqué, sauf que ce travail n'est pas déjà fait, chacun fait avec ses données dans la tête... Rien qu'avec les TB, on peut avoir 5 semaines minimum de floraison.... si tu as un catalogue de chez Cayeux, tu doit trouver ce petit tableau, il y est toujours....
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Jeu 17 Oct - 12:36

Joséphine85 a écrit:
Mon propos c'est de donner quelques indications, pour les personnes qui découvrent les iris mais sont rebutées par "seulement" 3 semaines de floraison, pour élaborer un massif avec une dizaine de variétés et qui fleurirait au moins 7/8 semaines ou plus.
Bravo Joséphine! Je suis exactement dans ce cas-là. J'ai un petit jardin et je voudrais y faire un parterre d'iris qui dure ( dure au singulier car c'est le temps total de fleurissement qui comptera)
Tous les conseils seront très utiles.
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Jeu 17 Oct - 12:40

As-tu un catalogue de chez Cayeux ?
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Jeu 17 Oct - 13:41

J'en ai un ou deux mais pas tout jeunes....
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Jeu 17 Oct - 14:13

Je t'ai fait un MP
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Jeu 17 Oct - 14:28

Merci. Je trouve ces échanges sympas. C'est enfin vraiment l'esprit d'un forum.
Quand c'est trop technique je rentre dans ma coquille car je ne me sens pas à ma place.
 Bon AM
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Jeu 17 Oct - 15:16

Tu as toute ta place ici, LM...
Moi aussi, la technique c'est bien un peu, mais il faut des limites ! Wink
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Jeu 17 Oct - 16:15

Bonsoir,
On essaie sur ce forum de répondre à toutes les questions, le plus simplement quand c'est possible. Quand c'est nécessaire on donne des informations un peu plus techniques en espérant ne rebuter personne. 
On est ouverts à toutes les propositions comme à toutes les critiques. C'est comme ça qu'on avance

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Joséphine85

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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Jeu 17 Oct - 16:46

Merci Lisa. Exactement ce que je recherchais. Si en plus on rajoute les iris de bordures qui fleurissent en même temps que les grands beaucoup de possibilités se présentent. Satisfait.

Un peu de technique ou d'expérience des autres ça fait aussi gagner du temps et peut limiter les erreurs ou leur importance. Artiste ne l'ai pas qui veut, ce qui est mon cas et je me met à la place de ceux qui sont comme moi...
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cayenne capers

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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mer 13 Nov - 17:55

Bon ben voila!

Cayeux 2013 page 4 en bas !

Plutôt très bien fait ce catalogue! On a imprimé le tout !!! du boulot! l'année prochaine on demandera le catalogue!
Ils paraissent quand en général les catalogues 2014 ? 

On aimerait commander assez tôt en 2014 pour pouvoir remettre en terre en juillet !
L'avance est énorme par rapport a ceux qui ont été remis en Aout ou debut septembre.
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Richard SERAFINOWSKI

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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mer 13 Nov - 22:00

Bonsoir CAYENNE CAPERS

                  Les nouvelles introductions de Richard CAYEUX sont connues et déjà diffusées sur ce forum.
En général la parution du catalogue CAYEUX apparait au mois de mars en ce qui concerne la diffusion sur internet. Leur luxueux catalogue papier est envoyé en avril avec toutes les introductions étrangères à leur clients depuis trois ans qui bénéficient de la gratuité. Pour les autres le coût est d' environ 4€. Les établissements Cayeux commencent l' expédition des commandes six semaines après la fin de la floraison ce qui permet de réimplanter les nouveaux iris des juillet c'est idéal pour les zones nordiques de la France, comme pour moi dans l'est. Car l' enracinement va se réaliser immédiatement grâce aux conditions estivales.
Nathalie je te contacte par MP.
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RMartin

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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Jeu 14 Nov - 11:23

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Joséphine85

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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Ven 22 Nov - 15:27

Pourquoi parler des catalogues içi?
Il devrait y avoir une rubrique "Producteurs Français" et "Producteurs étrangers", ce serait plus efficace que perdus dans un topic complétement étranger au sujet ? Non?

SVP un peu plus de rigueur pour le bien du plus grand nombre...
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mar 25 Fév - 11:01

Si j'ai bien compris: Dans les divers tableaux que j'ai vu pour la plupart donne pour une catégorie donnée (nains, intermédiaires...) environ 15/20 jours entre le début de floraison des plus hâtifs et celle des plus tardifs.  Et laissons les mouches tranquilles sur le soleil, la lune et autres contingences... C'est juste un constat statistique.



A moins que ce soit 3 semaines entre le début de la floraison des +hâtifs et la fin de floraison des plus tardifs...


Ou ...? 


En attendant  
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mar 25 Fév - 11:37

15-20 jours entre le début de floraison des plus hâtifs et le début de floraison des plus tardifs, ce qui nous donne 5 à 6 semaines de floraison totale....
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mar 25 Fév - 14:39

Voilà! Enfin! Je vais pouvoir faire un tableau correctement commenté.
Lisa content de te lire.
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mar 25 Fév - 15:12

EN 2012 :
1er TB le 22 avril (Thundercloud et Madame Ullman ) et les suivants le 27 avril ( Autumn Echo et Zantha ) ensuite des nouveaux tous les jours
1ére fleur du dernier le 5 juin ( Last Hurrah )  soit  6 semaines entre les  deux 
et la derniére fleur de TB le 23 juin. 2 mois de floraison de TB en tout. avec un pic entre le 8 et le 16 mai
EN 2013:
1er TB le 20 avril  ( Madame Ullman et Zantha ) et les suivants seulement le 30 avril ( Footloose et Circus Stripe )
1er fleur des derniers TB le 4 juin  ( Antique Ivory ) et 5 juin ( Windsor Rose ) soit à nouveau 6 semaines, avec un pic entre le 16 et le 23 mai
et la dernière fleur le 19 juin.
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mar 25 Fév - 15:48

Tes iris se sont ouverts avant les miens.... 2012 : le 03 mai (Alcazar, Zantha, Pallida), 2013 : 06 mai (Change Of Pace, Pallida)...
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mer 5 Mar - 11:06

Dans le Sud, une année "normale" (ni en 2012, ni en 2013), les nains commencent fin Mars, les intermédiaires 10/15 Avril et les premiers TB vers 15/20 Avril. Les derniers TB tardifs terminent vers le 25 Mai. La durée dépend aussi des conditions climatiques au moment de la floraison, pluie, fort soleil et chaleur peuvent la raccourcir, alors qu'un temps un peu frais la prolonge.
En 2013, les premiers nains n'ont fleuri que mi Avril et les premiers TB sont arrivés fin Avril, tous avec beaucoup de retard, à cause du froid tardif fin Février et Mars (et de la neige !).
Quand la floraison est retardée par contre, elle est plus groupée entre les hâtifs, moyens et tardifs, il y moins d'étalement.
Cette année, tout semble en avance, et s'il ne fait pas froid tardivement, je pense que la floraison sera précoce comme partout.
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mer 5 Mar - 11:44

Donc, les floraisons TB 2012 et 2013 ne sont pas des références car retardées (le début) et la normalité se rapproche plutôt de ce que j'ai vu en 2011 avec mes premiers TB vers le 20-25 avril ? (Tarn)
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mer 5 Mar - 11:56

Bonjour Lisa,
Avec le changement climatique c'est difficile de parler de normalité.
Pendant longtemps, le pic de floraison en Val de Loire se situait entre le 18 et le 25 mai.
Sur les dix derniers années ce fut souvent plus tôt. L'an dernier ce fut vers le 22 (chez moi près de Tours)

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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mer 5 Mar - 12:44

Oui, maintenant il est difficile de savoir ce qu'il va nous tomber sur la tête ! (le ciel ? )  :roll: 
J'ai quand même le sentiment que cette année sera assez précoce, mais bon.... ?.....
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mer 5 Mar - 14:14

Ce qui me frappe c'est que l'éventuelle (restons prudents) précocité de la floraison concerne principalement les grands iris. Mes nains ne manifestent pas pour l'instant de vigueur particulière, au contraire. curieux…

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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mer 5 Mar - 16:17

Et bien ici, j'ai un nain (non identifié) qui m'a été offert l'an dernier par une internaute et que j'ai mis en pot, qui a 2 boutons qui s'apprêtent à sortir des feuilles.... (mon 1er nain ! lol !)
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mer 5 Mar - 19:15

l'an dernier, mis à part l'iris Lutescens le 4 avril  j'ai eu le 1er SDB en fleur le 11 avril, Red heart et Golden Child
en 2012 il y avait moins d'ecart : c'était 29 mars pour l'iris Lutescens et 30 mars pour Quota et Golden Child
les années precedentes c'était bien plus tôt! il m'est arrivé d'avoir des floraisons dans les tous premiers jours de mars. Cette année par encore de boutons en vue, mais si on a plusieurs jours de soleil, ça va peut être accelerer le mouvement ....
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mer 5 Mar - 19:58

Je n'y connais rien du tout en nains mais celui-ci me parait minuscule....
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mer 5 Mar - 20:09

les iris nains standards mesurent de 21 à 40 cm
les iris nains miniatures mesurent moins de 20 cm
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Mer 5 Mar - 21:22

Merci, on verra mais sans doute un miniature....
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Jeu 6 Mar - 8:12

Je suis très surpris de voir une hampe florale bien développée avec des boutons bien formés sur 'SECOND HELPING' un Sutton de 2010.
Par contre les nains sont proportionnellement moins en avance que les TB.
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MessageSujet: Re: Tableau comparatif des floraisons   Jeu 6 Mar - 18:58

Second Helping est un remontant, et lors d'hivers sans froid, les remontants sont un peu perturbés.

J'ai actuellement des hampes florales sur 'Fruited Plain'' (Sutton 2012),qui a fleuri au printemps 2013 après avoir fleuri à l'automne 2012, 3 mois après plantation.
des semis à base de remontants présentent également des hampes florales: (Glamour Pants X Messire du Léon sib): 6 hampes sur une plante qui a fleuri pour la première fois le printemps dernier, (Popstar X Red Rider), ((Bold Vision x Poésie) X Boundless), mais plusieurs ont été abimées par les vents tempétueux de ces derniers jours.

J.C. JACOB
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Tableau comparatif des floraisons
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