Iris et Bulbeuses

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 iris des années 60-80

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gerard raffaelli
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MessageSujet: iris des années 60-80   Mar 15 Oct - 10:55

J'ai du mal avec le concept américain d'iris "historique". Même si comme disait Voltaire on peut faire histoire de tout, je ne pense pas que l'âge suffise à faire d'un iris une pièce historique.
Dans ce "fil" je voudrais montrer des photos d'iris des annéees 1960 aux années 1980, dont beaucoup ont disparu des catalogues et parfois de nos jardins.
Pour commencer : 'Intuition' un iris de 1975, du californien Joe Ghio.
La photo est un peu sombre et le bleu est en réalité plus clair. Mais la barbe est bien "bronze", ce qui permet de le reconnaître. On cotoie ici la difficulté à photographier le bleu avec les émulsions argentiques.
C'est en tout cas un bel iris de forme moderne.

" />

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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Mar 15 Oct - 12:05

Un autre iris oublié : 'Meggie' de Larry Gaulter (1969)
[img][/img]

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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Mar 15 Oct - 12:26

Un autre iris aujourd'hui bien difficile à trouver : une seule photo sur le net (Twiki) et elle est mauvaise. Je ne garantis pas que celle-ci, scannée depuis diapo d'époque, soit parfaite, mais elle est plus proche de la réalité.
'GENE BUCKLES' est un iris crée par Buckles et enregistré en 1975 par Dave Niswonger.
[img][/img]

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Joséphine85

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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Mar 15 Oct - 14:17

qu'est-ce qui te gêne dans le terme d'historique?

J'espère avoir trouvé une source d'iris historique. A suivre...king
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Mar 15 Oct - 14:28

Joséphine85 a écrit:
qu'est-ce qui te gêne dans le terme d'historique?

J'espère avoir trouvé une source d'iris historique. A suivre...king
Je ne pense pas, comme je l'ai dit plus haut que le seul fait d'être vieux mérite d'être considéré comme historique. Or c'est le critère commode retenu par l'AIS. Il faut donc faire avec. Pour moi, un iris historique", c'est un iris, qui comme on dit, a fait date, a marqué une étape dans l'évolution. Selon le critère de l'âge, le premier nanard venu, enregistré bien sûr (mais on peut enregistrer aussi des nanards) sera un iris historique au bout de trente ans.
C'est un avis personnel, résultat sans doute d'une déformation professionnelle.
Il existe plein de groupements d'amateurs d'iris "historiques" dont la HIPS qui cherche à les préserver, Iris Paradise qui aide à les identifier etc…

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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Mar 15 Oct - 14:40

Et je rajouterai que, pour moi, en plus de s'être fait remarquer, il doit avoir au moins....100 ans !
Un iris de 1970, pour moi c'est peut-être un ris "ancien" mais pas assez vieux pour être historique...
Louis XIV est historique, pas CHIRAC ! lol!
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Mar 15 Oct - 15:35

Chacun a sa vision des choses. Moi, je suis plutôt d'accord avec Brassens : "Le temps ne fait rien à l'affaire etc…"
Un nanard de 100 ans reste un nanard. Et par contre 'Décadence' est sans doute déjà un iris historique.
Mais, encore une fois, c'est une vision toute personnelle (et pas institutionnelle)

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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Mar 15 Oct - 15:55

Gérard, tu associes l'idée que tu te fais de l'iris "historique" à l'interprétation que tu donnes au mot. Pour toi, historique signifie "qui laisse une trace dans l'histoire". Mais le Robert donne deux autres sens à cet adjectif : 1) qui a rapport à l'histoire; c'est le sens le plus vague; 2) qui relève de faits avérés (exemple = roman historique - dont le sujet est inspiré par l'histoire.)
En voulant qualifier les iris en fonction de leur ancienneté, les Américains ont décidé de donner le qualificatif "historic" aux variétés qui ont plus de 30 ans, c'est une autre définition du mot, arbitraire, qui ne s'applique qu'aux iris, pas plus.
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Mar 15 Oct - 16:12

On est bien d'accord Sylvain. Les deux sens supplémentaires du Robert ne peuvent guère s'appliquer aux iris.
Finalement le sens du mot "historique" pour les américains est plus proche de "vénérable" Smile 

Mais on gardera sur ce forum le terme au sens de l'AIS.

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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Mar 15 Oct - 18:24

gerard raffaelli a écrit:

Mais on gardera sur ce forum le terme au sens de l'AIS.
Bien sûr, il faut fédérer.
D'après ce que je comprends le terme d'historique est pour toi lié à un fait important, remarquable. On pourrait puisque l'âge est pris en compte les appeler "Senior". 30 ans c'est une génération qui entre dans l'histoire.
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Jeu 17 Oct - 12:02

EVE (Hinkle 1964)
[img][/img]
Certes, cette 'Eve' n'est pas un perdreau de l'année. Mais c'est un des plus beau bleu, soutenu par un veinage intense, que j'ai jamais cultivé.
Hélas, il a, victime des offenses du temps, disparu de mon jardin. 
Cet iris n'est même plus en photo sur Twiki !
Il pourrait gagner le concours du plus beau méconnu

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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Jeu 17 Oct - 12:20

Le veinage est-il laissé à l'appréciation personnelle de chacun ou bien est-ce une "qualité" reconnue ?
Parce que moi je n'aime pas du tout ces iris veinés ton sur ton... j'aime quand ils sont parfaitement unis  Question
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Jeu 17 Oct - 12:28

C'est une question de mode… et de goût personnel.
Je ne suis pas un fan du veinage et j'ai tendance à le considérer comme un trait archaïque lorsqu'il se situe sur les sépales, à la gorge.
Par contre, ici, il potentialise le bleu, contribue à donner de l'épaisseur à la fleur, à qui la photo ne rend que partiellement hommage. C'était un magnifique iris…Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Jeu 17 Oct - 12:30

Encore un iris plein de charme et de délicatesse qui 'a pas usurpé son nom : 'Delicato' (Schreiner's 1972)

[img][/img]

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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Jeu 17 Oct - 12:33

gerard raffaelli a écrit:
C'était un magnifique iris…Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Peut-être que quelqu'un l'a chez lui ?
Je vais faire un mailing à mes "clients"... as-tu plus de détails : taille, parfum, autres photos ?
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Jeu 17 Oct - 13:02

Je l'avais acheté chez un producteur qui a disparu. Je ne l'ai jamais vu ailleurs.
Une autre photo :
[img][/img]
Mais le bleu sur émulsion argentique, sans correction, c'était dur… Il était bleu de lin

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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Jeu 17 Oct - 13:46

gerard raffaelli a écrit:
Je l'avais acheté chez un producteur qui a disparu. Je ne l'ai jamais vu ailleurs.
Une autre photo :
" />
Mais le bleu sur émulsion argentique, sans correction, c'était dur… Il était bleu de lin
il devait etre très beau  ( j'adore le bleu lin)  j'aime les iris "historique"  (les vieux quoi), j'aime leur forme et leur style.
Je vais suivre ce post.
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Ven 18 Oct - 13:15

Un autre iris oublié, un beau trentenaire  : Cosmic Lady (Keppel 1979) au pédigree compliqué : 70-34C: (('Amigo's Guitar' x ('Rippling Waters' x 'Gypsy Lullaby')) x 'Center Stage') X 70-138B: (('Tistops' x 'Commentary') x ('Love Letters' x 'Pipes Of Pan')).
[img][/img]

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MessageSujet: Cosmic Lady ?   Ven 18 Oct - 20:43

gerard raffaelli a écrit:
Un autre iris oublié, un beau trentenaire  : Cosmic Lady (Keppel 1979) au pédigree compliqué : 70-34C: (('Amigo's Guitar' x ('Rippling Waters' x 'Gypsy Lullaby')) x 'Center Stage') X 70-138B: (('Tistops' x 'Commentary') x ('Love Letters' x 'Pipes Of Pan')).
" />
Avez vous cette variété Cosmic Lady parmi votre collection ?
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Ven 18 Oct - 21:44

Je ne l'ai plus, perdue dans mon demenagement

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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Ven 18 Oct - 22:04

Il n'y à plus qu'à espérer qu'un possesseur de cette petite merveille découvre le forum de la SFIB pour venir peut être un jour nous donner des nouvelles et nous proposer un de ses descendants. Question
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Sam 19 Oct - 9:44

Ces photos, représentatives de mon ancienne collection, sont, au fur et à mesure que je les scanne, un vrai crève cœur. Des 675 variétés que je possédais c'est tout juste s'il en reste une trentaine, dûment identifiées. Le reste s'est perdu lors du déménagement par manque de vigilance et de soin. Mea Culpa.
Mais c'est l'occasion de recommenceer autre chose. "La nostalgie est une maladie sénile"
Ce qui pose problème, c'est que la plupart ne sont plus commercialisées et peu sont détenues en France par des collectionneurs (pour ne pas avoir été vendues par des producteurs français). Il reste au moins les photos. Puissent elles aider ceux qui les possèdent, s'il y en a, à les identifier. C'est le but de cette opération fastidieuse.

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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Sam 19 Oct - 10:50

On ne sait jamais, tu pourras peut-être ainsi en retrouver quelques uns !
Mais c'est vrai que c'est dommage d'avoir "perdu" des iris rares ! Perdus comment ?
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Sam 19 Oct - 11:14

 "par manque de vigilance et de soin" : trop de travail, pas le temps de m'en occuper suffisamment : mélanges et pertes. Puis déménagement : mélanges non encore résolus : identifier un iris c'est difficile, mais quand on a 60 plicatas qui se ressemblent…
L'identification prend du temps. On verra bien à la fin !

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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Sam 19 Oct - 11:26

J'ai connu ça Gérard, ce n'est pas drôle en effet, mélange ou perte d'étiquettes, nom illisible, desséchement ou pourriture ....... heureusement j'avais la liste des mes iris et le plan de l'ancien jardin, j'ai reussi à retrouver presque tout, mais malheureusement il m'en reste encore quelques uns "inconnus" Crying or Very sad
Maintenant je travaille " à l'ancienne" en plus de mon listing informatique j'ai mes bonnes vieilles fiches bristol avec photo de l'iris et ou je note chaque année les dates de floraison ( plus de 1000 fiches et il s'en ajoute chaque année un peu plus ...)
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Sam 19 Oct - 17:31



Dernière édition par barbibouille le Jeu 24 Oct - 17:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Sam 19 Oct - 17:40

:D  la Bible des iris anciens !
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Ven 8 Nov - 9:11

[img][/img]
Alpine Sunshine (Blyth 1975)

Ce fut mon premier Blyth.
A l'époque, il était un des amoenas jaune les plus pur.
Certes, la photo (scan de diapo) ne lui rend pas hommage, la fleur étant un peu passée et abimée par la pluie.
Mais on mesure les progrès effectués depuis !

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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Ven 8 Nov - 13:14

" />
Un Iris assez "moderne" malgré son âge. Une beauté !


'Spiced Honey' (Bernard Hamner, R. 1975). Sdlg. 72-11. TB, 36-38" (91-97 cm), ML. Ruffled and lightly laced cinnamon bronze (RHS 165C) self, touch of blue on F.; yellow-orange beard. 'New Moon' X 'Honey Nectar'

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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Ven 8 Nov - 17:45

Ah oui canon!!!
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Sam 9 Nov - 10:03

j'aime
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Sam 9 Nov - 13:41

Il est des iris anciens aussi beaux que les iris récents.
J'en veux pour preuve ce presque "quadra" de J. Ghio : 'Old Flame' de 1975


" />

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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Dim 10 Nov - 20:07

Rococo - Schreiner 1960 - très parfumé
Iris connu, mais il m'est arrivé de le voir en identification....





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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Dim 10 Nov - 20:55

Song of Norway...  1977. Ne vieillit pas non plus.

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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Dim 10 Nov - 21:09

Song Of Norway... j'ai failli l'acheter plusieurs fois et je ne l'ai pas encore fait !
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Dim 10 Nov - 21:14

J'ai compris Wink...
Son prix ? Blue Rhythm...
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Dim 10 Nov - 21:25

ça marche !
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Mar 12 Nov - 10:09

Un des premiers amoenas inversés.
La photo, ne rend pas totalement compte du coloris bleuté des pétales et de la pureté du blanc des sépales
[img][/img]
'Little Much' (Joseph Ghio, R. 1984) Sdlg. 80-135M. TB, 38" (97 cm). Early midseason bloom. Standards mid-blue; Falls white; blue white beard. 76-34U: (('Crushed Velvet' x 'Mary Frances') x ('Surf Rider' x ('Sea Venture' x 'Mystique'))) X 78-106G. 'Perfect Couple' sib. Bay View Gardens 1985. 

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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Mar 12 Nov - 10:34

Il y a un gros problème Gérard !Smile 
Tu as fait ce topic pour permettre des identifications ?
Est-il réservé aux membres SFIB qui ont l'habitude de lire Twiki en anglais ? pour moi c'est bon, je m'y suis faite.... je comprends les termes maintenant...
Mais je pense que cette description en anglais rebutera beaucoup de gens qui aimeraient pouvoir lire du français et ce n'est pas comme ça, à mon avis, que le forum va attirer du monde !
Il serait utile d'afficher les descriptions des iris en français pour que ce soit utile et à la portée de tous ! A moins que nous ne restions entre collectionneurs ! Smile
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Mar 12 Nov - 10:45

Bonjour Lisa

Si tu lis attentivement le post, tu constateras qu'à l'exception des barbes dont on dira qu'elles sont blanc bleuté, la description en français est indiquée : "coloris bleuté des pétales et de la pureté du blanc des sépales"
La copie de Twiki est là pour la parenté qui n'a pas besoin d'être traduite.

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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Mer 13 Nov - 14:41

Lisa a écrit:

Mais je pense que cette description en anglais rebutera beaucoup de gens
Ben oui. Je m'en passerais très bien même si je vais au cours du soir d'anglais depuis des lustres.
Et (Joseph Ghio, R. 1984) Sdlg. 80-135M. TB, 38" (97 cm). Early midseason bloom. n'est pas au programme cette année
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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Mer 13 Nov - 14:49

C'est en effet ce qu'on peut faire, puisqu'il y a la photo et une description en français !
:D 
Je rappelle que j'ai lancé ce post, non comme une banque de données d'identification, [Cela viendra, mais ça prend du temps] mais un lieu pour rappeler au bon souvenir des iris aujourd'hui souvent oubliés.
C'est tout.

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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Mer 13 Nov - 15:18

Oui Gérard et c'est une très bonne idée, mais mettons ce post à la portée de tout le monde et surtout des personnes qui arrivent sans rien connaitre....Smile 

(Joseph Ghio, R. 1984) Sdlg. 80-135M. TB, 38" (97 cm). Early midseason bloom.

autant le mettre comme ça :

'Little Much' Joseph Ghio 1984 - grand iris - floraison hâtif à moyen - 97 cm  
(
et le lien TWiki pour les puristes....
)
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ruaud



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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Mer 13 Nov - 16:02

Y-a-t-il vraiment tant de Français qui soient incapables de lire en anglais des phrases simples et répétitives ? Je croyais que tout le monde allait au collège jusqu'à 16 ans et un grand nombre jusqu'au baccalauréat. N'apprend-on pas l'anglais au collège et au lycée ? De plus, dans la Presse, dans les publicités, partout, on nous gave d'anglais, et le grand chic c'est de dire "challenge" au lieu de "défi", etc.

C'est évidemment mieux de s'exprimer en français lorsqu'on parle ou écrit, mais lorsque l'on cite un texte rédigé en anglais je ne suis pas certain que la traduction soit obligatoire.

Cela va déclencher une belle controverse (et non pas une polémique) !
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Lisa

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MessageSujet: Re: iris des années 60-80   Mer 13 Nov - 18:43

Bof !
On est en France et on s'exprime en Français... alors....
De plus : TB personne n'apprend en cours ce que ça veut dire, etc....
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iris des années 60-80
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