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 Encore quelques iris Cayeux 2014

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MessageSujet: Encore quelques iris Cayeux 2014   Ven 11 Oct - 19:33

Les 18 apparaîtront bientôt sur le Site Internet.




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ggjp

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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Ven 11 Oct - 19:52

Les trois premiers restent mes préférés, ceux là semblent un peu plus banals. Impatient de découvrir les neuf autres!
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Ven 11 Oct - 20:17

moi je craque pour 'Baie des Anges' s'il est vraiment de ce bleu là !
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jean-luc gestreau

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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Sam 12 Oct - 8:11

Petit bleu est pas mal , les autres je suis de l'avis de ggjp c'est assez banal
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gerard raffaelli
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Sam 12 Oct - 9:02

C'est vrai que certains iris ressemblent à des iris existants : Petit Bleu ressemble fort à Paul Black avec à ce qu'il semble une amélioration au niveau du coloris (de mon point de vue) : pas de marques à la gorge et une plus grande pureté en quelque sorte.
Mais, et c'est la limite des galeries de photos : il faut voir les iris en plein champ (en "vrai" en quelque sorte). J'ai été frappé ces dernières années par l'étonnante matière (la substance) des créations de Richard Cayeux et leur tenue à la pluie.
Donc une visite s'impose au printemps !

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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Sam 12 Oct - 11:25

Le gros problème dans tout ça, c'est que tout existe déjà plus ou moins... J'ai parcouru la galerie des intros sur le site, mais rares sont les iris qui m'ont interpellée, d'où qu'ils viennent.... N'ayant aucune "affection" particulière pour tel ou tel hybrideur puisque je débarque dans ce monde et que je ne les connais pas, cela me permet au moins d'être objective de ce point de vue là....
Donc, à partir de là, je me demande comment un petit hybrideur amateur peut créer un iris qu'on n'a pas déjà vu quelque part....Les grands créent à tour de bras et recréent et encore... et si ça marche, c'est grâce à leur notoriété ! Si je prends comme exemple les catalogues de BB. (que je parcoure tous les soirs ! Laughing ), je me rends compte que beaucoup d'iris font double emploi, que dis-je triple, quadruple, etc.... Je suis sûre qu'une grande partie n'obtiendront aucun succès.... en conclusion, je trouve qu'il y a trop d'iris !
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Sam 12 Oct - 12:10

Il est vrai qu'il y a une inflation de "nouveautés" et que parmi elles, beaucoup seront oubliées dans 10 ans. Mais je ne suis pas d'accord pour dire qu'il n'y a rien de neuf sous le soleil. . Des iris comme Haunted Heart  ou colour Bazaar,  Ciel gris sur Poilly, etc. N'existaient pas il y a quelques années.
Les créations de Burseen ou de Jedlicka ( on aime ou pas) apportent quelque chose de nouveau et c'est bien. On ne peut quand même pas penser qu'après Zantha la messe est dite. 
La ressemblance entre deux iris ne dit rien de la vigueur, de la floribondité , de la résistance aux maladies. 
Pour arriver à un iris qui défie le temps, il faut sans doute beaucoup d'essais.

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Richard SERAFINOWSKI

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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Sam 12 Oct - 12:20

Bonjour.
 Pour info BAIE DES ANGES est un iris créé par Michèle BERSILLON distribué par les établissements CAYEUX.

Je  rends à  CESAR.........:D
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Sam 12 Oct - 12:27

gerard raffaelli a écrit:
Il est vrai qu'il y a une inflation de "nouveautés" et que parmi elles, beaucoup seront oubliées dans 10 ans. Mais je ne suis pas d'accord pour dire qu'il n'y a rien de neuf sous le soleil. . Des iris comme Haunted Heart  ou colour Bazaar,  Ciel gris sur Poilly, etc. N'existaient pas il y a quelques années.
Les créations de Burseen ou de Jedlicka ( on aime ou pas) apportent quelque chose de nouveau et c'est bien. On ne peut quand même pas penser qu'après Zantha la messe est dite. 
La ressemblance entre deux iris ne dit rien de la vigueur, de la floribondité , de la résistance aux maladies. 
Pour arriver à un iris qui défie le temps, il faut sans doute beaucoup d'essais.
Je ne parlais que des intros 2013 que je viens de regarder sur le site... il est évident qu'il y a par-ci par-là et chaque année des sorties exceptionnelles ! comme 'Haunted Heart' qu'il me tarde d'avoir dans mon jardin.... mais à côté tant d'iris communs et déjà vus ... !
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Sam 12 Oct - 12:30

Richard SERAFINOWSKI a écrit:
Bonjour.
 Pour info BAIE DES ANGES est un iris créé par Michèle BERSILLON distribué par les établissements CAYEUX.

Je  rends à  CESAR.........:D
Intéressant ! J'étais déjà en admiration devant son 'Conte de Fées' ... j'attends avec impatience de le voir revenir celui-là !
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Sam 12 Oct - 12:50

Je rejoins en grande partie l'analyse de Lisa : que de répétitions dans les créations d'iris !! Ne s'agissant pas d'oeuvres d'art proprement dites, on ne peut pas parler de plagiat...mais énormément d'iris sont déjà connus sous un autre nom. Il est vrai que trouver de l'originalité alors que des dizaines de milliers d'iris ont été créés relève de la gageure. Ou du hasard.
Quant à leurs autres qualités (dont parle Gérard) : structure, longévité, résistance à la pluie etc... ce ne sont pas ces critères qui nous font flasher ! Seule la beauté de la fleur peut interpeller ou pas. Le reste ne sera hélas confirmé ou infirmé que bien plus tard. Il serait intéressant d'avoir une base de données des iris originaux (originaux, au sens d'aspect original).
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Sam 12 Oct - 12:54

Lisa a dit :

"Le gros problème dans tout ça, c'est que tout existe déjà plus ou moins."

Ils sont en effet semblables, mais tous différents (génétiquement). Je sais on s'en moque dans un jardin. Mais pour la suite, ça peut (parfois) avoir un intérêt.

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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Sam 12 Oct - 13:02

Richard SERAFINOWSKI a écrit:
Bonjour.
 Pour info BAIE DES ANGES est un iris créé par Michèle BERSILLON distribué par les établissements CAYEUX.

Je  rends à  CESAR.........:D
Mea culpa. Force nous est donc de retirer cet iris de la liste Cayeux.
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Sam 12 Oct - 13:25

Je suis de l'avis de Gérard même s'il y en a qui se ressemble ils sont différents génétiquement et c'est très important pour la plupart d'entre nous qui sommes hybrideurs. 

La beauté première (couleur et forme) est certes la plus importante dans un premier temps mais qu'est elle si elle ne résiste pas à la pluie, qu'est elle si les fleurs se croisent? Un iris pas bien beau...
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Sam 12 Oct - 14:14

ggjp a écrit:
Je suis de l'avis de Gérard même s'il y en a qui se ressemble ils sont différents génétiquement et c'est très important pour la plupart d'entre nous qui sommes hybrideurs. 

La beauté première (couleur et forme) est certes la plus importante dans un premier temps mais qu'est elle si elle ne résiste pas à la pluie, qu'est elle si les fleurs se croisent? Un iris pas bien beau...
je suis aussi d'accord sur le fond, c'est important pour les hybrideurs et collectionneurs avertis, mais pour la très grande majorité des acheteurs d'iris  l'achat est basé sur la forme et la couleur de la fleur , les autres considérations n'entrent pas en ligne de compte dans l'achat, mis à part peut-être une demande croissante d'iris "remontants" .
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Sam 12 Oct - 14:26

Confirmation pour BAIE DES ANGES qui va renter au catalogue Cayeux au même titre que des Iris de SCHREINER, BLACK....etc.... tout comme l'an dernier on avait vu apparaître une autre création de Michèle BERSILLON : " LA PART DES ANGES " ( page 39 catalogue CAYEUX 2013 ) Richard CAYEUX distribue maintenant les créations de Michèle comme le fait HUGH STOUT aux U.S.A.
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Sam 12 Oct - 15:00

Admin a écrit:

Mea culpa. Force nous est donc de retirer cet iris de la liste Cayeux.
Pourquoi ? puisqu'il le commercialise, il n'y a qu'à le préciser c'est tout !
Il n'y a pas de raison, pour une fois qu'on parle d'un petit hybrideur (pardon Madame!
je veux dire au sens quantitatif !) qu'on le passe sous silence !!!
Où alors faire une intro rien que pour cet iris !


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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Sam 12 Oct - 15:09

Lisa a écrit:
Admin a écrit:

Mea culpa. Force nous est donc de retirer cet iris de la liste Cayeux.
Pourquoi ?
Pour une simple raison, Lisa : madame ne m'a pas autorisé à publier cette photo Wink... et je ne suis pas sûr que Richard Cayeux en soit l'auteur. Alors, dans le doute, n'est-ce pas ...
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Sam 12 Oct - 15:11

Eh bien il n'y a qu'à demander, je doute que quelqu'un refuse d'être mis à l'honneur !
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Sam 12 Oct - 16:26

Lisa je viens dans l'urgence te t'envoyer un MP prends en connaissance le plus vite possible MERCI.
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Sam 12 Oct - 17:22

Madame Bersillon nous a sommés de retirer ses photos du site, sans fournir d'explication autre que la propriété intellectuelle de ses photos. C'est son droit. 
Comme nous ne sommes pas masochistes, et qu'après tout c'est d'abord elle que la publicité de ses iris concerne, nous nous en tiendrons là. Dommage…

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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Dim 13 Oct - 9:57

jean-luc gestreau a écrit:
Citation :
je suis aussi d'accord sur le fond, c'est important pour les hybrideurs et collectionneurs avertis, mais pour la très grande majorité des acheteurs d'iris  l'achat est basé sur la forme et la couleur de la fleur , les autres considérations n'entrent pas en ligne de compte dans l'achat, mis à part peut-être une demande croissante d'iris "remontants" .
Moi aussi c'est pour cela que j'essaie modestement de sortir des sentiers battus avec mes quelques iris "novelty". Les origines m'importent peu....:geek:
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Dim 13 Oct - 11:11

Je suis bien d'accord avec toutes ces remarques. Il n'en reste pas moins que ces iris "semblables" ont un potentiel génétique qui peut être intéressant pour les hybrideurs. Doivent ils pour autant être mis dans le circuit commercial s'ils n'apportent rien de plus en terme de végétation, de remontée ou autre ?
Personnellement je ne le pense pas. Le problème c'est qu'il n'existe pas de circuit autre où les hybrideurs pourraient se procurer ces spécimens intéressants.
C'est donc à l'acheteur (celui qui est attiré, comme le dit Jean-Luc, en premier lieu par la beauté de la fleur) qu'il convient d'être circonspect.
Un site et un forum comme le nôtre, pourraient servir à apprécier ce qu'apportent réellement certaines nouveautés, au risque, il est vrai de mécontenter parfois les obtenteurs. Mais comme le dit Figaro : "sans la liberté de blamer, il n'est pas d'éloge flatteur"

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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Lun 14 Oct - 4:38

Les evolutions sont nombreuses en dehors de la couleur: forme, texture, disposition des couleurs etc...
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Mar 15 Oct - 18:33

"Petit Bleu" ne pourra pas être enregistré sous ce nom, ce sont deux adjectifs descriptifs, qui sont acceptables justement dans la description de l'iris mais pas pour le nommer.
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Mar 15 Oct - 19:36

loïc a écrit:
"Petit Bleu" ne pourra pas être enregistré sous ce nom, ce sont deux adjectifs descriptifs, qui sont acceptables justement dans la description de l'iris mais pas pour le nommer.
surtout qu'il faut avoir beaucoup d'imagination pour le voir bleu Laughing
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Mar 15 Oct - 19:50

Petit Bleu c'etait le nom des telegrammes !

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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Mar 15 Oct - 20:24

Petit Bleu... PB ...comme Paul Black, à qui il ressemble beaucoup ?
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Mer 16 Oct - 4:02

Mais si  "Petit Bleu" est petit, peut-être que c'est un intermédiaire? Alors il serait différent de 'Paul Black' qui est un TB.


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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Mer 16 Oct - 7:07

Je ne suis pas sûr que le nom soit inapproprié. Comme je l'ai dit plus haut, au sens figuré "petit bleu" désignait un télégramme (à l'époque où cette chose existait). Par extension il a été utilisé comme titre par des journaux ("Le Petit Bleu des Côtes du Nord" devenu "Le Petit Bleu des Côtes D'Armor", "Le Petit Bleu du Lot et Garonne").
On verra bien.

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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Mer 16 Oct - 7:58

il n'y a pas de quoi en faire un fromage...!!!:D
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Mer 16 Oct - 8:00

ça non !
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Dim 20 Oct - 9:36

Comme beaucoup d'entre vous, je découvre avec intérêt les nouveautés CAYEUX 2014.
Certaines me paraissent tout à fait intéressantes, d'autres beaucoup moins, mais cela est le cas chaque année et quel que soit l'hybrideur qui les a mis au monde.

Certains se posent la question de l'intérêt de commercialiser une variété parfois "déjà vue". En tant que passionnés nous pensons à première vue qu'il est inutile de mettre en avant un cultivar bleu, pour citer un type de plante vu et revu, alors qu'il en existe déjà des dizaines et des dizaines, certains étant presque en tous points identiques.

Hors, si l'on affine notre réflexion pourquoi introduire un iris qui ne nous parait pas nouveau ?
1/La première raison est que peut-être un détail de la plante nous a échappé et que vue sur pied et en pleine terre cette plante possède un atout que ses prédécesseurs n'avaient pas. Vigueur, branchement, etc. Une photo ne nous permets pas d'en juger
2/La seconde est que cet hybrideur n'a pas encore introduit une plante de ce type et qu'il veut si je puis dire apposer sa signature sur cette gamme de plante-ci.
3/Troisième raison, certainement la plus envisageable pour bon nombre de nouveautés, C'est que commercialement parlant le professionnel n'a d'autres choix que d'introduire un grand nombre d'iris chaque année, afin de satisfaire le plus de clients possible. D'autant plus que vendre un iris à 15 euros est plus rentable que d'en vendre un à 5 et finalement il ne vous coute pas plus cher à produire (surtout dans le domaine des iris).
4/ Enfin il peut aussi y avoir un vrai coup de cœur du créateur pour une plante.

Personnellement je choisis mes iris sur divers critères dont un qui est essentiel : les parents

Je ne citerais pour cela qu'un exemple, celui d'une intro Blyth 2013/14 à savoir : 'Bequest'.
Surement une des nouveautés les plus intéressantes de son catalogue et pourtant pour bon nombre d'entre nous cette nouveauté peut être vue comme classique. Un iris dont on se dit qu'on a pas trop envie de payer 50 dollars, on préférera se jeter sur 'Colour Bazaar', lui, bien plus "nouveau" et attirant.
Mais quand on analyse le premier et son pedigree il en fera rêver plus d'un, une mine d'or pour les créateurs d'iris plicatas, au moins quatre souches différentes en lui dont le puissant 'Cheap Frills" ou l'original 'Zestful Miss', mais aussi 'Burst' et 'Epicenter' qui ont servi à obtenir déjà de si beaux iris.
Autant dire qu'en le recroisant avec tout autre plicata de type Keppel ou autre on peut s'attendre à obtenir de véritables merveilles.

Alors s'il fallait faire un choix, qui choisir au final ???? Pas facile de répondre à cette question n'est-ce pas ?
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Dim 20 Oct - 10:08

Merci Sébastien pour ce résumé complet! 

Pour Bequest je partage ton avis mais je n'ai pas encore ta sagesse et je préfère succomber au charme d'un colour bazaar.:D
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Dim 20 Oct - 10:22

Merci à toi  Seb, tu es toujours très interessant à lire, dommage que tu te fasses si rare sur ce forum.......
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Dim 20 Oct - 10:48

Moi, petite nouvelle, je lis ce texte presque "philosophique" avec beaucoup d'intérêt... et je m'en vais aller étudier 'Bequest' et sa lignée afin d'en apprendre davantage... merci Mr du Grand Murier que je ne connais pas....
Une parenthèse juste pour dire que ce 'Colour Baazar', bien que nouveau dans le genre, ne m'attire pas du tout ! Je lui trouve un air de dessin de l'école maternelle et même à 15 € je pense que je ne l'achèterai pas !
Par contre, son homologue au même prix (75 $ quand même) 'Hello Beautiful', a, pour moi, beaucoup plus de classe et de délicatesse, et curieusement personne n'en parle ! Est-ce qu'il suffit d'une couleur "flashy" pour vous remuer les trippes ? lol! 
Bon, les goûts et les couleurs... je respecte même si je ne comprends pas...
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Dim 20 Oct - 10:56

C'est vrai que les goûts et les couleurs ça ne se discute pas :D Hello Beautiful est également mon favori je l'avais mentionné dans mon article sur Blyth. Etrange qu'une telle subtilité et Starring dans ses parents...
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MessageSujet: Re: Encore quelques iris Cayeux 2014   Dim 20 Oct - 11:00

Très bonne analyse Sébastien, mais dans le 3) tu as dit : " afin de satisfaire le plus de clients possible " et justement, sans les clients qui n'achètent que par coup de coeur ( couleur ou forme) aucun des hybrideurs ne pourrait survivre commercialement, les collectionneurs et hybrideurs que nous sommes ne representent qu'un très petit pourcentage de leur clientèle . Donc comme tu le dit, pas facile de repondre à la question!
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